Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

A tak snad si rozumime alespon v tom zakladu...Prosim neslovickarit alespon zde :-) Je to jak pises, "stejne" tim myslim "uvnitr pocituji stejnou ujmu". A ja ji fakt v tu chvili pocituju, ja za to nemuzu.
Ja dokonce chapu, ze pokud si dej "tyrani" nejak konkretne nadefinujeme, nebude pravdepodobne vetsina situaci, do kterych se dostavam a o kterych jsem psal, skutecnym tyranim.
ALE....ja to proste uvnitr sebe tak citim. Ujmu citim stejnou, ne-li horsi, nez jakou jsem zazil drive. Samozrejme, neda se to porovnavat, protoze ta ujma je v uplne jine oblasti, jasne. Ale proste to uvnitr sebe citim VELMI silne.
Obcas se nektere slovni obraty pouzivaji tak nejak "hovorove", aniz by slo o presne exaktni popis. Tohle bude ten priklad, priznavam.

Tocime se stale dokola, v podstate v prvni casti tveho textu nesouhlasim, proc nesouhlasim uz jsem psal opakovane.
Ke tve otazce: Ano, pokud bych zpusobil smrt ditete, tak jsem ochotny akceptovat ledacos. A snazim se chovat tak, abych to nezpusobil.
Jinak ke tvemu zaveru...to je jako kdybych napsal : Pokud mas strach, ze te nekdo ozralej zapichne v hospode, je to proste tvuj problem a tve plakani nad tim, ze by se meli ozrali omezovat a nikoho nezabijet ti nijak nepomuze. Kdyz nechces bejt zapichnutej, proste nechod mezi lidi, musis zacit sam u sebe.
No znova zopakuju, ze chapu, ze lidi nad timhle timto smerem nepremysleji. Lide mnohdy opravdu vubec neresi, ze jejich nejake chovani muze jineho poskodit, a mnohdy i kdyz to vedi, tak na to serou.
Jen potom, kdyz prijde stat a zacne zakazovat a prikazovat, bych rekl slovy klasika: Neplacte, sami jste si to zavinili...

To je slozite filosoficke tema :-)
Ja to mam tak, ze moc rad a zcela uprimne odpustim tomu, kdo se "polepsi". Sam jsem prikladem polepsneho hajzla :-) Takze vim, ze to jde...A znam lidi, co se polepsili alespon v tom, ze uz nedelaji ty spatne veci, co delali drive...
Ale nejak mam problem odpustit tomu, kdo v delani tech spatnych veci pokracuje. Prisel bych si pak tak nejak jako vul...
No chapu, ze trebas verici lide to mohou mit jinak a plne to respektuju...
Btw stejne na to seru, nikam nejdu :-D

Já mám bohužel osobní zkušenosti s lidmi, které různě vydíral a škodil jim například proto, že mu nechtěli prodat firmu. Případně už to, jak podvodem získal Agrofert. Případně v Dobříši, kde bydlím, jeho lidí zcela zlikvidovali místního podnikatele, co měl pneuservis a malý krámek s potravinami...bohužel mám tyhle věci v hlavě a když o takových věcech vím, nemůžu si pomoct, ale takového člověka od srdce nesnáším.

Gratuluji ke zvládnutí obtížné diskuzní disciplíny, která spočívá v naprosté ignoraci toho, co píše někdo jiný, v naprosté ignoraci jakýchkoliv faktu a ve vymýšlení si faktu fiktivních.
Dosáhl jsi levelu MASTER, gratuluji.

Napadla me myslenka, proc zrovna tenotkrat tak trosku zalezi na tom, kdo to vyhraje.
Z hlediska vlivu na muj zivot je to ZCELA jedno, neexistuje jedina moznost, ze by se zmenil muj zivot jakkoliv v kteremkoliv pripade.
Ale je tu jedna vec....Ciste z lidskeho hlediska, ci jak to rict, bych nemel radost, pokud by vyhral Babis, a to z jednoducheho duvodu - nechci, aby se jednomu z nejvetsich zijicich gauneru, ktere znam (beru ty, co se vyskytuji nekde v tehle zemi), splnil jeho sen. Ciste z toho duvodu mu preju, aby prohral.
Dokonce jsem uvazoval z toho duvodu i jit volit, ale s nejvetsi pravdepodobnosti se na to vykaslu tak jako tak :-)
Ale proste nechci, aby mel gauner radost, no :-)

Ach jo.
Jsem doufal, ze by se mohl vyskytnout nekdo, kdo se bude nad vecmi, ktere mu nekdo jiny rika, ZAMYSLET. Ale to ne, to by clovek chtel evidetne moc.
Mohu se jen zeptat, kurva doprde dopici, kde z mych slov vyplyva, ze chci, aby me ochranil STAT?
Jak muze normalni, inteligentni svepravny clovek zrovna TOHLE z toho co pisu vydedukovat?

Jinak ZCELA NAPROSTO nesouhlasim s tim, ze pokud nekoho poskodim, a ani o tom nevim, tak za to nenesu zodpovednost. Nesu kurva, nesu!!!
A take zcela naprosto nesouhlasim s tim, ze pokud me nekdo poskodi a ja nejsem schopny urcit kdo, nesu si za to odpovednost sam. Nenesu kurva, nenesu!!!
Zkus si tohle predstavit v uplne jine situaci, viz s tim znasilnenim, a najednou je vsechno jinak, ze. PROC je to jinak u znasilneni? Proc poskozeni znasilnenim je neco uplne jineho, nez poskozeni nakazenim nemoci?

Jinak mimochodem, nevim kde beres informace, ze covid beznou populaci prilis nezasahl, pouze lehky prubeh. Osobne znam silne zdrave lidi stredniho veku, ktere to skolilo tak, ze lezeli ctvrt roku v nemocnici, osobne, ci pres nejblizsi osoby znam nekolik lidi, co na to umreli a podobne. A to, ze ciste statisticky behem 1 roku umre o par desitek tisic lidi vice, nez je bezny prumer, jiste take neni nahoda, ze...

Ja se obavam, ze myslenka, ze diky spatnemu prezidentovi je mozne se nejak casem zbavit statu, je docela naivni:-( Kez by to slo, ale neverim tomu....

Vsak jsem o tom vsem psal a docela podrobne vysvetloval...
Rekneme, ze v drtive vetsine pripadu (tedy mimo Covid) nemocny clovek vi o tom, ze je nemnocny. Tam je imho situace jasna a stojim si za tim, ze pokud je nemocny a dotycny pujde do "verejneho prostoru" a neudela nic proti tomu, aby nakazil ostatni, je to spatne.
Pokud je clovek nemocny a nevi o tom, pak imho zalezi na tom, co se zrovna vseobecne deje okolo nej, ve smyslu "zuri epidemie" vs "nic vyjimecneho se nedeje". Pokud okolo probiha epidemie ci neco podobneho, A ZAROVEN se jedna o epidemii neceho, kdy clovek muze byt nemocny A ZAROVEN nemit priznaky, potom je imho spavne dobrovolne predpokladat, ze nemocny byt muze a preventivne se chovat tak, aby ostatni nenakazil. Tedy napriklad si vzit nejakou rousku a podobne.
Pokud nic takoveho neprobiha, zadna epidemie nic, tak je imho v pohode pokud nema priznaky tak tyhle veci neresit.
A znovu opakuji - ja nerikam, ze nemocny clovek musi byt zavreny doma a nikam nevychazet. Ale tvrdim, ze pokud je nemocny, mel by se snazit v ramci beznych moznosti omezovat riziko. Imho noseni rousky (ci neceho podobneho) omezuje riziko, napriklad. Jiste by se dalo prijit i na dalsi podobne, ne prilis narocne zpusoby, jak riziko omezit.

Pokud zena jde v noci do parku, proste podstupuje riziko, ze ji nekdo znasilni. Pokud nechce byt znasilnena, at je proste doma a do parku nechodi a nenuti svuj pohled, ze je spravne nikoho neznasilnovat, ostatnim.

Nene, vsak jsem to upresnoval, ze "nekdy".
Tedy proste nekdy nastane nejaka situace, ja to v tu chvili tak zacnu vnimat. A pak ta situace odezni a ja se s tim umim vyrovnat, takze na to uz dal timhle zpusobem nemyslim. Samozrejme ta situace nenastava kazdy den, nejspise ani kazdy tyden.
Kdyz nad tim tak premyslim, tak abych citil neco jako "tyrani", tak to se mi stane nekolikrat do roka maximalne.
Ale kdyz uz se to stane, citim to tak.

No, dokud me nenakazi, nasili bych proti nemu rozhodne nepouzil :-)
Bohuzel typicky nepujde urcit, kdo presne me nakazil.
Kdyby to urcit slo, klidne bych pak sel a pouzil proti nemu velmi vyrazne nasili....
Btw, nasili nepouziju, ale klidne dotycnemu sdelim, co si o nem myslim....

Jak jsem psal nize...
A co to znamena "neni urceno jinak".
Obecne, v ancapu plati NAP.
Pokud nekdo na dvere nenapise "zde plati takova a takova pravidla", tak defaultne plati NAP.
Jinak abych shrnul odpoved na to "nakazit nekoho" ve zkratce: Jsou chvile, kdy napriklad okolo nas zuri nejaka epidemie (napriklad). Pokud ta epidemie probiha skrze nemoc, ktera muze byt bezpriznakova, potom tedy se budu pro jistotu chovat tak, jako kdybych nemocny byl a budu se snazit ostatni neohrozovat.
Pokud bude normalni bezna situace, zadna epidemie nic, potom beru, ze neni potreba tohle resit.
(Pokud napriklad kycham, smrkam a podobne, tak v jakekoliv dobe proste se budu chovat tak, abych na nikoho neprskal a budu se snazit nikoho nenakazit).
A zaverem jedna vec - je mi cca 46 let, a dokud nebyl Covid, tak jsem nad timhle nepremyslel. Covid me donutil nad tim premyslet. Tudiz chapu, ze nad tim nekdo jiny take nepremysli. Imho je docela dobre tedy lidi postuchovat k tomu, aby nad tim premyslet zacali...Trebas bude pak svet zase o neco lepsi.

Kdyz to reknu drsne, tak : Co je mi do toho, ze ten, kdo me nakazil, nemel priznaky? Nakazil me? Nakazil...Udelal neco proti tomu?
Pokud neudelal, tak je to zmrd.
Tecka.
Samozrejme, jde k tomu mit empatii a dotycnemu to odpustit. Zalezi ale imho na situaci.
Pokud to bude v okamziku, kdy okolo zuri pandemie, tak sorry jako, ale proste v tu chvili bych si nedovolil, abych sel mezi lidi alespon bez blby rousky. A kdo jde, je to podle me zmrd.
Samozrejme, pokud bude bezna situace, kdy neni zadna epidemie okolo nas, tam se to samozrejme da odpustit (a sam bych odpustil a vubec to neresil)

Jasne, to je samozrejme. Kdyz napisu "proti NAPu", myslim tim defaultne, pokud neni urceno majitelem jinak. Ono se da predpokladat, ze spousta majitelu obchodu/cehokoliv nebude nejak prilis NAP modifikovat...

Nechci se hadat :-)
Podle me "tyrani" je neco, co by se asi blbe definovalo. Takze ja to jako tyrani vnimam. Pravda, nekdy. Nekdy to vnimam jako tyrani, mam u toho ty same pocity, jako kdyz jsem byl tyrany nekdy jindy nekym jinym...
Je mozne, ze nekdo jiny to jako tyrani nevidi, ok, ja to tak proste vnimam.

Zde bych podotkl, ze dle meho nazoru, pokud nemocny clovek jineho nakazi, aniz by proti tomu cokoliv udelal, je pro me absolutni zmrd.
A imho je to proti NAPu mimochodem. Protoze nekoho poskodil, aniz by udelal cokoliv proti tomu, aby poskozeni zabranil.
Jiste, je rozumne mit nejakou miru toho, co uz je povazovano za "pokusil se tomu zabranit". NAPRIKAD pokud mam chripku, vezmu si na usta rousku, kdyz jdu do obchodu. Neco jsem pro to udelal, v ramci mych moznosti. Mozna jsem mohl udelat vice, ale tohle je alespon neco , docela to pomuze....Mozna nezabranim tomu, abych nekoho nakazil, ale riziko vcelku zasadne snizim.
Ale pokud ma nekdo chripku, pujde do obchodu, bude prskat na vsechny okolo sebe a nakazi je chripkou - je to proste ZMRD a hovado.

No, ja to jako tyrani vnimam. Soustavna bezmoc a nemoznost s tim nic udelat me prijde jako tyrani. Samozrejme psychicke, nikoliv fyzicke.
Ono to na me nasledky asi moc nezanechava, protoze za svuj zivot uz umim ve svete, kde jsem tyrany, tak nejak prezivat...Byl jsem tyrany fyzicky i psychicky za meho detstvi, tam jsem se naucil, co s tim.
Ale realne obcas mam opravdu nutkani toho policajta proste prastit tyci po hlave. Opravdu po tom strasne touzim, vzhledem k tomu, co mi dela. Ale tak neudelam to, samozrejme, jak rikam, umim v tom uz chodit a zvladam se pretvarovat a tak...
Ono je to u me takova kombinace te "statni zvule" v mnoha ohledech. Trebas ted rekonstruuju barak, ktery jsem si koupil za sve penize, a uz nekolikrat jsem tam mel stavebni urad, ktery mi tvrdi, co muzu a co nemuzu za sve penize delat. Takze mi zakazali udelat z kotelny pokoj, napriklad. Co jim je kurva do toho? Ja jsem zrusil kotel na uhli, udelal jsem dobry skutek, nebudu znecistovat ovzdusi, ale ty zmrdi mi reknou, ze je to nezajima, mistnost je kotelna a tak proste kotelna zustane a jestli chci nejake zmeny, mam si udelat projekt, 100 razitek od 100 uradu a potom me mozna, ale jen mozna, slavnostne dovolej, aby to nebyla kotelna, ale neco jineho.
At jdou kurva doprdele, je to muj barak, co jim je do toho. A ano, vnimam tohle jako tyrani. A ano, ty 2 zensky, co tam byly, bych nejradsi umlatil krumpacem a zakopal na zahrade.
Ale tak neudelam to no...Misto toho jsem jim popral hezky den.

Co je na tom clanku tak spatneho?
Osobne to prave takto casto citim. Trebas kdyz me zastavej policajti a buzeroujou me za to, ze jedu 60 tam, co se smi 50 a chteji ode me za to penize, tak se citim opravdu tyrany. Bezmocny a tyrany.
Kolikrat uz jsem nad tim premyslel...a nejen v teto situaci, ale i v mnoha dalsich.
V cem je tedy ve clanku prosim problem?

Dekuji za potvrzeni toho, co pisu.
Skutecne s tebou se diskutovat neda

A ty zeres zizaly!!!

Ty ale tvrdis, ze nekde na svete nejaky narok je.
Proto se ptam KDE.
Ty mas uzasnou vlastnost odpovidat na neco uplne jineho, nez se resi a argumentama, ktere VUBEC NIJAK nesouvisi s tematem.
Chapu tve souzneni s nekterymi podobnymi lidmi zde.

Zadne prirozene pravo ditete na sve biologicke rodice neexistuje.

Dopada to naprosto na picu, povim ti to zcela presne.
Dopada to TAK MOC na picu, ze z tech decaku lezou dusevne VELMI posramoceni lide, napriklad. Schvalne se podivej na nejake statistiky, kolik z lidi, co vyleze z decaku, nakonec skonci ve vezeni, ci na ulici a podovnej si to s detma, ktere vyrustaly v nejake rodine.
Ja o tom neco malo vim, v minulosti jsem se v tom prostredi docela pohyboval, moji rodice meli chvili 2 deti v pestounske peci, ja sam jsem jezdil napriklad na nejake letni tabory a detem z decaku delal vedouciho a podobne. Taktez jsem chodil s holkou, co si tim prosla.
Uprimne receno, prilis vic veci na picu, nez je decak, neznam.
Jo, gulag, ci uranove doly. Dale me ale fantazie opousti.

Aha.
Ne, to neni pravda.
Minimalne ne v mem svete, kde "mit na neco narok" znamena, ze pokud "to" ten clovek bude chtit, musi existovat nekdo, kdo mu "to" poskytne.
Mit MOZNOST a mit NAROK jsou ZCELA odlisne veci.

TVL
Chapes rozdil mezi slovy "muze" a "narok"????
Pokud ne, pokusim se vysvetlit, ale bylo by mi to divne.
Pokud ale chapes, tak je mi o to vice divne....no nic.

No, ta pani ale hovori o necem zcela jinem, ze....
Ja se vyjadroval k tvoji myslence, ze by se o nejake deti mela starat "spolecnost".
Tak ti jen rikam, jak to dopada, kdyz se o ty deti stara spolecnost.
to je cele.

Mas k tomu nejaky zdroj?
Ktery tedy lidem, pokud chteji mit takto dite, tak jim ZARUCI, ze jim tuto "sluzbu" nekdo MUSI POVINNE poskytnout?

Jen nekolik poznamek:
1. Samozrejme kdyz to takhle citove uzasne zabarvis, zni to uderne, ale i tak, nesouhlasim (u tebe je to tezke, protoze kdyz ty to stavis bud a nebo, nic mezi tim. Takze si pak clovek musi vybrat, i kdyz nechce. Takze i kdyby clovek v drtive vetsine pripadu souhlasil, musi v globalu nesouhlasit, protoze ty nedavas moznost typu "obcas je to jinak")
2. Zde ovsem ZCELA KATEGORICKY nesouhlasim. To, k cemu tahle myslenka vede, vidime okolo sebe. Detske domovy a podobne zarizeni, kde se spolecnost UZASNE STARA o deti. Pokud ti prijde, ze se deti v detskych domovech maji lepe, nez by se mely i kdyby u homosexualniho paru, kde by to dite citilo od tech lidi lasku....tak si porad jeste myslim, ze VUBEC netusis, o cem mluvis. Protoze pokud ano, tak by to znamenalo, ze jses moralni zruda a to doufejme nejses. Takze doporucuji si zjistit neco o tom, jak detem v detskych domovech chybi prave ona laska a city a podobne veci a jaci lide vychazeji z detskych domovu....
3. Co kdyby se dite samo vyjadrilo, ze chce byt adoptovano homosexualnim parem?

Tvl
2 muzi nemaji NAROK.
ve kterem svete ma dneska nekdo NAROK na nejake takove dite? At uz manzele, ci kdokoliv jiny?

Absolutne nemas pravdu

To chapu...