Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Neco uz jsem tu psal, jsi necetl?
Pro me, v tuto chvili, napriklad...
Bezny rohlik -10kc
Bezny chleba - 50kc
Litr Pepsi Max - 30kc
Gram heroinu - 0kc
Potrebujes toho vice?

Takze nedokazes, ci nemuzes rict ani jeden nejaky predmet, sluzbu, cokoliv, a jakou presne ma hodnotu?

Ja si tu hodnotu prave ze UVEDOMUJU!!!!

No, ale pro me osobne ma hodnotu nulovou, spise zapornou. Vubec bych ho nechtel vlastnit, ani kdyby mi ho nekdo daval zadarmo.
Dokazes pochopit z tohoto prikladu, co to znamena "jakou ma neco hodnotu PRO ME"?

Momochodem, kdyz rikas, ze vis rict, jakou hodnotu ma nejaka vec...
Dej nam prosim te priklad nejakych veci a toho jakou maji presne hodnotu. To by me skutecne zajimalo....

No, ja jsem mluvil o tom, ze v ruznych krajich se ta sama vec prodava za zcela rozdilne ceny.
Ostatne, krasne to je videt napriklad na tom heroinu, kdy v zavislosti na tom, kde ho bude clovek kupovat, se jeho cena bude menit nejspise az tisicinasobne. Pritom pujde porad o ten samy vyrobek.
To same je s tim, ze nekde se neco prodava levneji. Tedy 1 rohlik v CR stoji rekneme 5kc, ale nekde v zahranici bude stat klidne 0,5kc (v prepoctu). Jak je to tedy mozne, ze ten rohlik nekdo bude prodavat levneji? A berme to tak, ze ten rohlik je identicky vyrobek tam i zde.

Jak rikam, zvlastni, jeste v zivote jsem se s timhle nesetkal.
Kdyz dam priklad: Pro me osobne ma 1 gram heroinu hodnotu 0kc. Dokonce ma pro me spis hodnotu zapornou, pokud bych byl donuceny ho vlastnit, mel by pro me hodnotu rozhodne zapornou, protoze ja ho vlastnit nechci.
Oproti tomu pro nejakeho uplne jineho cloveka ma 1 gram heroinu napriklad hodnotu 1000kc.
A nebo takovy rohlik. Pro me ma takovy rohlik hodnotu zhruba 10kc. To je cena, kterou jsem za nej jeste ochotny dat, vic bych v tuto chvili nedal. Ale je mozne, ze by byla doba, kdy by pro me ten rohlik mel hodnotu mnohem vyssi

Stejně zvláštní, jak ti někdy unikají zcela zjevně věci. Což je IMHO docela škoda.
Nechápu, jak ti mohlo nedojit, proč jsem mu to psal :-(

Ehmmm....zkus se zamyslet, PROC jsem takovou vec napsal...A zkus se zamyslet, PROC jsem ji napsal zrovna Norbetovi...a pak prijd zas...

Wtf?
Pro tebe veci/sluzby nemaji hodnotu?
Asi jsem cely zivot zil v nejake podivne bubline, kde pro lidi veci maji hodnotu.
Nestiham se divit.

Clovece nestastna, dokazes se alespon zhruba drzet tematu?
Places krasne, ale na spatnem hrobe, to o cem mluvis ja VUBEC neresim a VUBEC jsem se na to neptal.
Konkretne jsem se ptal na toto:
"Pokud bys měl pravdu a každá věc by měla nějakou pevně danou hodnotu, jak si vysvětlujes, že různí lidé jsou ochotni platit za tu samou věc zcela rozdílné částky? A to klidně tisícinásobně rozdílné, možná i mnohem více. Jak si to vysvětlujes?
A znamená to, že my všichni neustále kupujeme zboží za zcela jinou cenu, než je jeho hodnota?
Pokud ano, proč to děláme? Proč si kupujeme věci za stonásobek jejich hodnoty a ještě z nich máme radost?
Máš na to nějaké vysvětlení? Vždyť bychom si je nemuseli kupovat, kdybychom nechtěli...tak proč to děláme?"

Jeste bych doplnil otazku, jak si vysvetlujes, ze nekteri prodejci prodavaji zbozi za zlomek ceny jeho hodnoty

Aha.
Chapu to tedy spravne, ze ty u ZADNE veci, sluzby ani niceho podobneho neumis urcit, jakou to ma PRO TEBE OSOBNE hodnotu?
Prijde mi to teda dost divny, ale mozny je vsechno...pokud to tak je, tak se omlouvam, takoveho cloveka jsem v zivote nepotkal, byl bys prvni, tak asi proto by mohly vznikat ty nedorozumeni

Nebavme se o jachte, ale trebas o beznych potravinach a podobne. Pripadne napriklad o benzinu. To jsou takove bezne veci, ktere spotrebovavaji vsichni....

zeptam se te na jednoduchou vec, na kterou jde jednoduse odpovedet:
Jakou pro tebe osobne ma hodnotu 1 gram heroinu?

Btw mám na tebe jinou otázku.
Pokud bys měl pravdu a každá věc by měla nějakou pevně danou hodnotu, jak si vysvětlujes, že různí lidé jsou ochotni platit za tu samou věc zcela rozdílné částky? A to klidně tisícinásobně rozdílné, možná i mnohem více. Jak si to vysvětlujes?
A znamená to, že my všichni neustále kupujeme zboží za zcela jinou cenu, než je jeho hodnota?
Pokud ano, proč to děláme? Proč si kupujeme věci za stonásobek jejich hodnoty a ještě z nich máme radost?
Máš na to nějaké vysvětlení? Vždyť bychom si je nemuseli kupovat, kdybychom nechtěli...tak proč to děláme?

Chybná odpověď...
Ale chápu, proč nikdy neodpovíš. Spíš nechápu, jak sam se sebou můžeš takhle v pohodě žít...No, holt máš ty obranné mechanismy za ty roky už slušně vybudované.
Dost mi připomínal třebas jistého pana Babiše, ten to má úplně stejně.

zeptam se te na jednoduchou vec, na kterou jde jednoduse odpovedet:
Jakou pro tebe osobne ma hodnotu 1 gram heroinu?
Muzes v korunach, eurech, dolarech, jakkoliv je libo
dekuji

No, uvedl jsem jeden, ktery je pravda neurcity, vseobecny, ale zato vsudypritomny a s tematem ma hodne spolecneho: Uceni se veci nazpamet bez jakekoliv snahy o to, aby nekdo nejak chapal, o co se jedna. Podle me toto skutecne potlacuje snahu logicky myslet, minimalne ji to rozhodne nepodporuje. Za me na zakladce to tak bylo temer ve 100% pripadu, nekde do 7 tridy. Pak jsme dostali na chemii docela "osvicenou" ucitelku, ktera se misty i snazila, abysme chapali, co ze se to deje.
Dam priklad z rustiny. Ja jsem si docela dlouho myslel, ze otazka "jak se jmenujes?" se rusky rekne "Kakti Bjázavůt?" A to proto, ze jsme pouze mechanicky opakovali po ucitelce to, co nam rikala, a ja absolutne netusil proc a podobne. Nejvetsi sranda byla, ze "Kakti Bjázavůt" bylo v podstate spravne, takze jsem dostal ze zkouseni dobrou znamku. Jak to je realne spravne jsem pochopil snad nekdy rok potom.
Priklad, ktery je ale konkretni a pamatuju si ho zcela presne bylo, kdyz jsem na druhem stupni psal pisemku z matematiky. Meli jsme na matiku ucitelku, ktera nas ucila stylem "naucte se vzorecek, pristi hodinu z toho piseme pisemku". No a ja byl na matiku vzdycky HODNE dobrej (7-8 trida jsem byl docela daleko v matematicke olympiade). Tudiz jsem obcas docela ignoroval se neco ucit nazpamet, protoze jsem to vzdycky nejak dal dohromady. no a psali jsme pisemku, tam bylo nejake zadani, ja jsem vymyslel nejake reseni, ktere bylo spravne, dostal jsem za 5. A to proto, ze jsem nepouzil vzorecek, ktery jsme se minule ucili, ale vymyslel jsem nejake vlastni reseni, ktere pravdepodobne ta ucitelka vubec nepochopila a proste mi dala za 5, protoze jsem nedodrzel stanoveny postup. Ji stanoveny...Ten muj byl naprosto spravne, a pouze jsem ho logicky odvodil diky znalostem, ktere jsem mel.
Proste ono "naucte se to a to, protoze proste proto a hlavne se me na nic neptejte" v cloveku zabiji jakekoliv pokusy o nejake logicke mysleni.
Oproti tomu, asi nejlepsi pedagog vsech dob (no dobre, ale nemuzu jinak, je to proste ....buh :-))) je takovy Zbyněk Kubáček. Clovek, ktery uci matematickou analyzu na vysoke skole a "nuti" studenty, aby chapali proc nejake vzorce plati, proc a jak je nekdo vubec vymyslel a jak to cele funguje. Videl jsem na Youtybe vsechno, co kde s nim bylo zaznamenano, prijde mi k tomu extremne vtipny a na uvod doporucuji vcelku vtipne a zaroven i docela poucne video https://www.youtube.com/watch?v=t49IOuqDsjA , ktere neni vyukove, ale prijde mi dost fajn. A pokud nekomu tenhle druh humoru sedne, vrele doporucuju vsechno s nim....
Kdyby byla takovychto ucitelu vetsina, a to na vsech stupnich skol, potom by to bylo uplne naopak a jasal byl blahem nad tim, jak skoly podporuji zaky v logickem mysleni....

A mas doma akvarko?
Jinak ne, neuvedl jsem zadne konkretni, nevidel jsem k tomu duvod.
Nehlede na to, uvedl jsem nejake v obecnejsi podobe.
Pokud bys mel zajem se dozvedet neco vice, existuji moznosti, jak bys toho mohl docilit...

A na to jsi prisel jak?
Asi nejaka logicka dedukce, predpokladam?

Jen me zaujala ta logika...prosim te v jakych cca letech jsi chodila do skoly a kde?
Protoze ani ja, ani nikdo z lidi v mem okoli se ve skole nenaucil pouzivat logiku. Skoly, ktere jsem navstevoval, typicky naopak takovou vlastnost vsemozne potlacovaly. Opravdu, bez ironie. Ja na skolach mel system "naucte se to a to, pristi hodinu z toho piseme". Na stredni to dokonce preslo v "v ucebnici se naucte stranky abc az xyz, priste z toho piseme".
Musim rict, ze to byl jeden hlavnich duvodu, proc jsem nesel na vysokou, protoze kdyz jsem si predstavil, ze podobneho stylu vyuky je tam JESTE VIC, tak jsem to definitivne odmitl (brali by me kamkoliv, maturita s vyznamenanim, tusim ze se tomu tak rikalo, 2x1 + 2x2)
Je mi cca 46....
Mozna, ze dneska NEKDE je to jinak, ale co mam moznost sledovat moje deti, co se jim deje ve skole, tak pozoruju, ze se nezmanilo VUBEC NIC. Ale jako ze VUBEC. Az to nechapu...

To jo no, to se shodnem.

Jak male dite bys nenechala si hrat s ostrym nozem?
Ja si hral s ostrym nozem uz docela brzo, myslim...rozhodne okolo 9-10 let uz jsem s ostrym nozem docela bezne neco delal, jak to bylo driv nevim, protoze si toho moc nepamatuju.
Btw napriklad moje deti...tuhle jsem je nechal, aby neco uvarili k obedu, vek 9 a 12 let. Pokud vim, tak kluka jsem nechal krajet nejakou zeleninu ostrym nozem tak nejak od 8 let veku.
V pripade nizsiho veku bych to delal spis pod dohledem, pravda....

To prostě nechápu, omlouvám se, ale jak to myslíš? Rozporujes popis, který jsem dal, a nebo popis je ok, ale v budoucnu poznáme, jak se který dotyčný bude chovat? Pokud je to to druhé, tak to je asi obecná pravda, vždycky se může stát, že například někdo slušný, když dostane nějakou moc, začne být špatný...s tím se asi nic nenadělá.

Jak konkrétně to myslíš? O čem přesně mluvíš, či zpochybňujes?

Pokud myslis soucasne 2 kandidaty na prezidenta...tak to myslis vazne?
Jen z nich je mafian, co cele sve imperium ziskal podvodem, provadel vydirani, likvidaci lidi a podobne...k tomu donasel stbakum...
Druhy byl chvili u komunistu (jasne, chyba), jinak vcelku slusny clovek, respektovany v NATO, kde delal...I kdyby v mladi trhal moucham nozicky, imho je to porad ZCELA nesrovnatelne, proste uplne jina liga....

Btw prave nesmyslna prima volba prezidenta imho v lidech vzbudila prave ten dojem, ze je to nejaky "jejich zastupce" a tak.

Imho proste byt soucasti "vladni moci". Mame parlament, senat, prezidenta.
Docela chapu, ze to tvurci ustavy a podobnych veci mysleli dobre, proste jeden hlida druheho a maji urcite moznosti zasahovat do jejich prace a tim trebas napravovat nejake chyby a podobne.
Ne, ze bych nejak jasal, ze to tu tak je, ale chapu princip.

Ve fronte se nepredbiha, a kdyz uz je potreba predbehnout, tak se clovek slusne zepta a pripadne naznaci, proc tak nutne predbehnout potrebuje.
Rozhodne pokud nekdo ve fronte predbehne tak, ze odstrci jineho cloveka a nacpe se misto nej, tak je evidentni, jak situaci hodnotit.
Ale mozna, ze to nekdo ma jinak no, nevim.

Jen pro zajimavost...ja mam nejake zvysene "vnimani nalehavosti spravedlnosti". Ja kdyz vidim nekde okolo me, ze se deje nespravedlnost, kolikrat to pocituju, jako by se to delo me, i kdyz se to deje nejakemu cizimu cloveku.
Projevuje se to pak ruzne, od toho, ze citim bolest, kdyz vidim, jak nekde policajti nekoho buzerujou, az po to, ze kdyz vidim v metru, jak nejakej pankac odstrci babicku pred eskalatorem a nacpe se pred ni, tak mam proste nutkani ho vzit a trisknout s nim o zem....Coz se mi cca pred rokem temer takto stalo.
Samozrejme to pak ma ruzne nasledky....jako ze se ukazalo, ze pankaci byli 3 a ten co jsem se s nim pustil do krizku vytahl teleskopicky obusek.
Ale nemuzu jinak. Ja jak ho videl a jak jsem videl tu pani...fakt to co udelal se me osobne dotklo.
Takze si pak predstav, kdyz se to deje jeste k tomu me :-)
Nevim, jestli je to postizeni. Svym zpusobem asi ano, ale vypestoval jsem si ho sam. Protoze driv jsem byl hroznej hajzl a vedomne jsem se rozhodl, ze budu uplne presne opacnej...a nejak se mi to podarilo.

1. Nesouhlasim.
2. nesouhlasim.
Cimz jsem dokazal, ze nemas pravdu, chtelo by se mi dodat :-D :-D

k bodu 1 bych dodal "jak pro koho jak v jake oblasti". Pro me trebas symbol statu prilis dulezity neni. V podstate jsem nijak hrozne neprozival ani toho Zemana. Obcas jsem si rekl, co to je za kokota, kdyz dela to ci ono, ale jinak mi to cele bylo tak nejak u prdele.
Ale abych udelal z pohledu ancapaka dablova advokata - pokud by byl prezidentem nekdo skutecne slusny, inteligentni, komunikativni, skutecne se zajimajici o druhe a podobne, potom by jiste jako symbol mel velkou vahu a trebas by se mohlo stat, ze kdyby to byl nekdo opravdu extremne "dobry", tak by i pro lidi, jako jsem ja, mohl mit nejakou vahu.
Predstavim si to tak, ze kdyby tu byl napriklad ted zvolen Ronald Reagan, tak bych ho i ja vnimal pozitivne.
Bod 2 neni pravda, prezident rozhodne neni zadnym zosobnenim statu. To vubec nevim, jak jsi na takovou vec prisel. Ale chapu, ze to tak nekomu prijde a ze maji takovy sen, aby to tak bylo...bez ironie a neni to urazka, chapu, ze pokud ten prezident bude "dobry", tak se k nemu lide upnou v teto nadeji.