Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

To je hezké, ale naštěstí je jich opravdu velmi málo.

Já nestojím o to, abychom nazývali homosexuály termínem manželé. Chápete to? Když mi někdo řekne, že od zítřka budeme kočce říkat pes, tak si též o dotyčném budu myslet své. Nemám žádný zájem na této hře. LGBT aktivisté jsou v demokracii mí "nepřátelé", protože mají jiné zájmy a vyznávají jiné hodnoty.

Myslet si o tom budeme každý své a každý máme zjevně jiné preference.

1. to bych neřešila
2. Svoboda slova je ohrožena. Pokud tyhle tendence necítíte, tak žijeme v jiných světech.
3. to bych neřešila
4. Zkuste to pobrat, je to celkem zajímavé téma.
5. "Zdravé bílé děti nemají problém získat adoptivního rodiče, některé menšiny a handicapované děti to mají horší."
Ano. Téměř všichni chtějí zdravé dítě. Homosexuálové nejsou výjimkou. Pokud nebudou vybráni, tak se budou cítit diskriminováni.
Problematické děti budou samozřejmě stále v ústavech.
6. Jak to? Pokud budete chtít třeba nějaké handicapované dítě z ústavu, tak jistě budete mít i jako jednotlivec šanci.

Je mi celkem jedno co si o tom myslíte Vy. Nemám žádný zájem na tom, aby se mé děti učily toto ve škole.

Že Vás to nepobuřuje je samozřejmě Vaše věc.
https://www.youtube.com/watch?v=CJBYZnRI0KQ

A všechny další učebnice od první třídy také musí reflektovat realitu. Děti si o takových věcech povídají už ve školce a samozřejmě v první třídě, jmenuje se to prvouka. Bude se to týkat čítanky, učebnic angličtiny, němčiny = kam se člověk podívá - napříč všemi ročníky... Myslíte, že je to neutrální změna? Nepřipadá Vám to jako manipulace? Mně tedy hodně. A fakt o nic takového nestojím.

PS: Teď jsem k tomu našla celkem zajímavý dokument.
https://www.youtube.com/watch?v=N9u8J7pQ4i0

Manželstvím pro všechny posílíme trend (z mého pohledu také k totalitě)... Ve státním školství bude propagace a proběhne aktualizace učebnic, což je samozřejmě blbé, i proto jsem pro odluku školství od státu... Zcela jistě tady rozkvetou "neziskové organizace", které si na to posvítí... naše děti mohou být snadno manipulovány. Pokud tu máme takto rozbujelé státy, které všechno plošně ovládají, tak máme problém na všech frontách. Problém se státem samozřejmě vidím i na druhé straně barikády... je to těžká situace, kdy jsou oba tábory tak trochu v kleštích.

Nikoliv. Libertarián neusiluje o pozitivní právo. Libertarián by měl podporovat svobodu ve smyslu negativních práv.
Proto otázka zrovnoprávnění svazku homosexuálů coby rovnocenné manželství při posuzování žádosti o adopci cizího dítěte je ETICKOU záležitostí.
Které z těchto dvou tvrzení Vám přijde přesnější?
***
Osobně se domnívám, že libertarián by měl podpořit cokoliv, co zvyšuje svobodu. Když povedeme diskuzi o tom, jestli snížit daně o 10 % a reálně tenhle návrh bude ležet na stole, může to libertarián podpořit, nebo sedět támhle v rohu a naříkat, jak by bylo lepší, kdyby se ty daně zrušily úplně. Proto říkám: „Ano, manželství pro všechny! Už včera bylo pozdě!“
***
Osobně se domnívám, že libertarián by měl podporovat svobodu ve smyslu negativních práv. Když tedy vedeme diskuzi ohledně "Manželství pro všechny" či rozšíření práv v rámci registrovaného partnerství, tak volím jednoznačně rozšíření práv v rámci registrovaného partnerství. Plné zrovnoprávnění žadatelů o adopci cizích dětí není otázkou libertariánskou (jedná se o pozitivní právo), nýbrž ETICKOU (jedná se o dítě). Proto říkám: „Rozhodněme se v souladu s naším přesvědčením! Přemýšlejme a nepodléhejme manipulaci!“
***
Podle slov Czeslawa Waleka je zjevné, že v této hře jde zejména o nároky na pozitivní práva – nikoliv negativní (které by velmi pravděpodobně získali v rámci registrovaného partnerství). Zde rozhovor (stopáž: 19:58): https://video.aktualne.cz/dvtv/aliance-pro-rodinu-chce-omezit-nase-zivoty-my-extremiste-nej/r~f0a5c572d62111eca25a0cc47ab5f122/

V rámci státu mohou ale doufám mít libertariáni na různá témata různé názory :)
Možná, že ten původní příspěvek tolik lidí vydráždil díky této větě: "Osobně se domnívám, že libertarián by měl podpořit cokoliv, co zvyšuje svobodu."
Dodala bych k tomu dovětek: "Osobně se domnívám, že libertarián by měl podpořit cokoliv, co zvyšuje svobodu, pokud to není v zásadním rozporu s jeho etickým kodexem."

Souhlas! Člověk jedná samozřejmě na základě svého etického kodexu.

Naprosto souhlasím!

Přesně tak!

Jenže to podle mého soudu moc nejde udělat, pokud definujeme gay páry jako plnohodnotné manžele, tak tím vyvstanou tyto problémy :(

Myslíte si, že homosexuálové budou mít zájem na tom adoptovat postižené dítě? Pokud ano, tak bych samozřejmě v tomto případě neměla s adopcí těchto dětí problém. Dovolme jim tuto výsadu.

Tak ale otázka nestojí. Heterosexuálních manželů o adopci zdravého dítěte je mnohem víc než těch dětí. Teď do toho potenciálně vstoupí ještě homosexuálové... Obě skupiny budou tedy požadovat zdravé dítě a budou mít z hlediska kritérií stejnou startovní pozici.

Ano, pravděpodobně bude záležet na konkrétních lidech, kteří budou rozhodovat. A v případě zamítnutí žádosti budou žaloby za diskriminaci.
Ale jinak myslím, že teď ten zákon nemůže projít, takže se s tím zbytečně trápíme... :) To až nám doroste nová generace... Děti jsou tvárné.
https://www.stream.cz/deti-vs/co-si-mysli-deti-o-gay-parech-a-daly-by-jim-miminko-k-adopci-64129657

Myslím, že je to obecně známý fakt, zkuste zagůglit.

Pak tedy bude hetero i homopár postaven na stejnou čáru. Může rozhodnout malinko lepší ekonomická situace rodiny.
Jednotlivec viz výše.

Žaloby jistě budou ve velkém.

to právě nevím :)

Jednotlivec nemá v podstatě šanci dítě dostat. Dostane ho víceméně jen pokud je s ním nějak spjat, např. může si ho adoptovat svobodná sestra matky, která o dítě nejeví zájem - nebo babička, nebo pokud dítě vychovával v registrovaném partnerství a biologická matka zemře apod...

Pokud se tedy někdo opováží těmto párům dítě "nepřidělit", tak budou houfně žalovat stát pro diskriminaci... např. jako tito nevidomí manželé, kteří se dožadovali zdravého dítěte: https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/1075012-nevidomi-manzele-nemohou-adoptovat-dite-zazaluji-kvuli-tomu-stat

Nebyl někdo náhodou na loňské předvolební debatě o manželství pro všechny? :)

Hosté a hostky debaty: (hostky??? aha, gender)
Ondřej Profant, koalice Piráti a Starostové
Patrik Nacher, ANO
Matěj Stropnický, ČSSD
Jiří Dolejš, KSČM

https://www.facebook.com/events/608974560071459/

Jenže manželství pro všechny automaticky vtahuje do hry děti. Není nutné si představovat souložící gaye a není důvod si myslet, že by jim někdo chtěl do jejich vztahu kafrat. "Osobně se domnívám, že libertarián by měl podpořit cokoliv, co zvyšuje svobodu..." Ale není žádný důvod podporovat něco, co mu jaksi eticky "nesedí".

1. Většině lidem to nepřijde vedlejší, je to sakra divné... :)

A. Většina lidí má pochopitelně nechuť nazývat homo svazek "manželstvím", protože to prostě manželství není. Za pár let by tak aktivisté mohli skutečně dostát heslu "manželství pro všechny" a nastala by celkem divočina... Přitom lidi ale většinou nemají problém registrovaným párům přiznat téměř všechna práva jako u manželství.

B. Přidat se na stranu progresivistů znamená manželství pro homosexuály a s tím komplet všechna práva jako pro hetero, včetně nároku na adopci cizích dětí...

C. To je tedy co? Deklarovat: "Není to ideální, ale akceptuji komplet variantu B."? A nabádat lid ke svobodě slova a vyjádřit postoj k dotacím???

Já mám hlavně dost problém v tom Kocourkově obecně... :(
https://www.youtube.com/watch?v=qewzW4HYxuY

PS: jednotlivec v takovém případě samozřejmě smí adoptovat dítě

Pokud by se točila debata o možnosti adopce dítěte partnera, tak s tím by většina lidí neměla problém. Pokud by ale pravý rodič dítěte zemřel (a druhý rodič by byl "neznámý"), tak by velmi pravděpodobně adoptoval dítě přeživší "registrovaný partner". Záleželo by spíš na dítěti, zda by to tak chtělo.

Pokud byste byl na nějaké pozici, kde by Vaše slovo mělo nějaký "význam", tak by Vás mohli žalovat. Pokud by to byl např. důvod zamítnutí adopce dítěte apod.

:D

Oni se ale o rozšíření práv registrovaného partnerství vůbec nechtějí bavit. Chtějí pojem manželství a všechna práva, která z toho plynou. Na děti v tomto smyslu neberou ohledy pražádné, ty zjevně ještě práva nemají...

Ale jo, myslí na děti každoročně na Prague Pride: "jako každý rok, i letos byl jeden den z týdne vyhrazen pro dětský program, kde drag queens četly dětem pohádky"
Rodiče si tak mohou se svými dětmi užít celý program... takže super zábava pro celou "rodinu"... už se těší na další ročník.

Drag queen pak dospělé vzdělávala o sexu kombinovaného s užívání drog... "Hned na dvou festivalových místech bylo možné nechat se bezplatně otestovat na HIV, syfilis a žloutenku typu B a C ve stáncích ČSAP, a této možnosti využilo celkem 1272 lidí. Vysoký zájem byl letos i o diskuzi Život s HIV, kde se otevřeně hovořilo o tom, co život s obávaným virem v dnešní době obnáší. Na téma prevence proběhla zajímavá debata Vše, co jste chtěli vědět o chemsexu, ale báli jste se zeptat, kde drag queen La Cuntessa zábavnou formou vzdělávala o rizicích sexu kombinovaného s užíváním drog, o prevenci přenosu pohlavních chorob, a společně s lékařem Michalem Skurákem a psycholožkou Xenií Uholyevou zodpověděli otázky publika. Po celý týden byly na festivalových místech kondomy Primeros k rozebrání zdarma."

https://festival.praguepride.com/cs/aktuality/clanky/25-tisic-lidi-se-zucastnilo-festivalu-prague-pride-2021-tohle-tam-zazili

Tak to je spíš na odebrání dítěte :(

Též jsem pro diskuzi ohledně registrovaného partnerství (aby mohli po sobě automaticky dědit apod. a pokud jeden má dítě, tak by ho druhý automaticky mohl osvojit - pokud se k tomu už dovede vyjádřit to dítě, tak předpokládám, že se to již tak v praxi děje).
Oni prý nechtějí ten pojem "registrované partnerství", ani prý příliš tento svazek nevyužívají...

"prilis nechapu lidi, co jsou proti tomu, aby si nejakci 2 lide vychovavali deti, at uz jsou ti lide jakehokoliv pohlavi"

Já to chápu, jde o to, že v rodičích máte mužský a ženský vzor, můžete říct, že jsou to jen kecy, ale fakt nejsou...
Jsou samozřejmě nefunkční rodiny, kdy Vám rodiče jsou spíš "odstrašujícím příkladem", ale totéž můžeme říct i o homosexuálech... často je jejich svazek nerovná něčemu ideálnímu... takže i tam to někdy může být dost peklo - a bonus: absence vzoru matka a otec...