Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Docela dobrá přednáška. Pan učitel, nebo kdo to byl, mě po tom vašem projevu který jakoby odsouhlasil aby pak prohlásil, že by děcka měli jít do "institucí" docela pobavil.

Co mě naopak přišlo spíš zvláštní byla poslední část. Jednak jste mi směrem k té slečně, co mluvila o tom učení se učit, přišel dost konfrontační s tím že hned začenete o tom že je škola vůbec nenaučila učit. Přičemž vůbec nevíte co za učení těm studentům vyhovuje. Když jste mluvil o vlastní zkušenosti, bylo to fajn a inspirativní.

A jedna pak úplně na konci mě přišlo že spíš obhajujete vlastní hedonismus. Což teda úplně za inspirativní nepovažuju. Myslím že ty námitky co studenti měli byli docela validní a tohle téma by si možná zasloužilo víc rozebrat, ideálně s kvalitním oponentem.

ROFL
Ty ani neumis vzit Google a tam si zjistit informace :-D Kdybys to umel, tak uz bys me s nima davno umlatil, protoze na prvni pohled hraji ve tvuj prospech :-D
Ale zeptam se jinak.
Pokud investicnim fondem byla klasicka, poctiva banka. Jako napriklad Ceska Sporitelna, ci Komercni banka. To se take pocita, jako ze penize ziskali oligarchove, nebo ne? To je docela dulezite...

Ne, ty jsi začal s tím, že to všech o máj oligarchové, atd atd, že lidi nemaj nic....tak dej čísla, kolik procent akcií z kuponové privatizace mají lidé a kolik oligarchové
Já chápu, že to nevíš, ale máš pocit....na základě toho pocitu děláš závěry.
Ale ty závěry nejsou postavené na realitě, ale jen na tvých, ideologicky zabarvených, pocitech.

Kuponová privatizace lidu nepřikázala se těch akcií zbavit, naopak jim umožňila je vlastnit a tedy s nimi svobodně nakládat.
Kaptalista je vlastník výrobník prostředků. Pokud vlastníte bezcený papír, tak to asi výrobní prostředek nebude. Ale vy jste za něj tehdy něco dostal, takže tomu zjevně odpovídal podíl na nějaké hodnontné firmě, čiže jste byl kapitalista. Pokud jste ze toho prodeje měl nějaký zisk oproti té tiscikoruně co vás stály ty kupony, tak jste se navíc obohatil na něčí úkor, čiže jste podle vlastních kriterií asi ten zloděj nebo tak něco.

psal jste že jste měl akcie nějaký firmy, čiže jste byl kapitalista = soukromý vlastník výrobních prostředků
Ukázka to sice je, ale nesouvisí to už se samotnou kuponovou privatizací.

Je milé že jste se tu tak mimochodem přiznal že jste chtěl být nemorální kapitalista :-D.
Pravidla na vytěsňování minoritních akcionářů existují pokud vím nezávisle na nějaké kuponové privatizaci. A je to zase něco co se dělo až dávno po ní. Jinak je samozřejmě neschvaluju, takže to si musíte stěžovat u svého státu.
Kuponový privatizace určitě nikomu nezakazovala si akcie nechat.

Ty máš nějaké přesně číslo, kolik lidí investovalo skrze fondy a kolik na vlastní pěst?
Já znám spoustu lidí osobně, co to dělali osobně a ne skrze fondy. Vlastně já osobně neznám nikoho, kdo by to dělal skrze fondy. Ale samozřejmě to o ničem nevypovídá. Ty máš nějaké přesně číslo?

Máš špatné informace.
Jak tě znám, tak si ty správne nebudeš chtít zjistit, protože by ti rozbili tvůj svět. Nic to nemění na tom, že máš špatné informace.
Druhá možnost je, že máš správné informace a pouze lžeš.

V kuponove privatizaci je nezískali maximálně v případě kdy nechtěli a nechali to na někom jiném. Ale to jim nikdo nepřikazoval

Nezískali je maximálně v případě kdy nechtěli a nechali to na někom jiném. Ale to jim nikdo nepřikazoval. Čiže je to problém těch lidí, ne kuponové privatizace.

WTF? Proc presne?
Je to analogie k tomu, ze se svym majetkem si proste kazdy dela, co chce.
Nekdo si stovku necha a nekdo ji utrati za zmrzlinu
Nekdo si akcie necha a nekdo je proda.
Za zacatku ale clovek mel stovku, VZDY. Na zacatku clovek mel akcie, VZDY

Tvl obrovske mnozstvi lidi ma ty akcie DODNES a berou dividendy....ty fakt zijes v paralelnim vesmiru

WTF???
Jenze on je nema ani zmrzlinar, ty retarde.Protoze on je dal za cigara. A vyrobce cigar je dal delnikovi. A delnik je dal za zvykacky. Vyrobce zvykacekje dalza cukr. Vyrobce cukru je dal zemedelcovi. Zemedelec je dal kurve. Kurva je dala za tricko....atd atd atd.
Bavime se tedy o tom jednom kroku, ty dalsi jsou a vzdy budou a bude jich nekonecno, temer...
Kuponova privatizace dala VSEM STEJNE. Vsichni meli stejne pocty kuponu. Tecka.
Drtiva vetsina z nich tyto kupony vyuzila. Tedy majetek, privatizovany KUPONOVOU PRIVATIZACI, opakuji KUPONOVOU PRIVATIZACI, ne nejakou jinou privatizaci, skoncil v rukou vsech lidi, kterym bylo vic jak 18 a zucastnili se.
To, co s tim majetkem dale tito lide provedli, je uz ZCELA JINY PRIBEH.

Já nemusím nic obkecávat. To že v kuponové privatizaci si mohli akcie podniků přivlastnit obyčejní pracující lidé je fakt. A že by podniky měli vlastnit pracující lidé je socialistická myšlenka. Tato fakta se nezruší tím, že nakonec, po privatizaci většina lidí tyto akcie prodala nebo je nechala spravovat někým jiným, případně z toho z ruzných důvodů nakonec nic neměla.

Jo, ale az v dalsim kroku.
Nemuzu rict, ze jsem NIC NEDOSTAL
Dostal, dostal jsem stovku.
Nemuzes se podivat na vysledek a rict: Protoze penize skonciliy u zmrzlinare, tak jsi NIC NEDOSTAL.

Pokud to má být analogie ke kuponové privatizaci, tka 1000 Kč za kupon skončilo u státu a kupony a následně akcie u pracujícího lidu. Akorát že občas se lid rozhodl že ty akcie nebo rovnou už ty kupony nechá spravovat někoho jiného případně je rovnou prodá.
To bylo rozhodnutí těch lidí, ne kuponové privatizace.
Kde skončily akcie následně po kuponové privatizaci, je další téma. Asi tak jako je jiné téma to že zmrzlina nakonec skončí strávená a ve splaškách.

:-D
Dostanu sto korun
Za sto korun si koupim zmrzlinu
Beeeeee, ja nemam penize, vsichni jsou na me zli, nikdy jsem nic nemel!!!
Ehhhmmmm...mel, sto korun
Ze jsem je utratil neni problem toho, kdo mi tu stovku dal.

Diskuze se pokud vím vede pod mým komentářem, který se týka prostě jen kuponové privatizace. Že se bavím o nějakém konkrétním tématu a ne obecně o všem není cherry picking. Pro ostatní metody privatizace které se používali při tzv. malé a velké privatizace pochopitelně o žadné přerozdělování výrobních prostředků mezi pracující lid nešlo, takže těch se moje arugmentace netýká. Akorát vy se opakovaně snažíte podsouvat že by moje arugmentace měla platit na celou privatizaci, což je nesmysl a rozhodně to není nic co bych tvrdil - čiže je to slaměný panák, když už tu chcemete šermovat obviněními z arugmentačních faulů.

Inu, jako obvykle, paralelni vesmir.
A nebo jses proste kokot, no...
Zacnes se bavit o kuponove privatizaci a plynule prejdes nekam uplne jinam, co s tim nesouvisi, ale o to vic o tom mektas.
Klasika u tebe

S tebou je to tezke, protoze ty ani sam nevis, o cem se bavis.
Rozhodne ne o tom, co tu pises.
Vlakno zacalo tim, jestli v ramci kuponove privatizace ziskali vsichni lide stejne, a nebo to vsechno ziskali oligarchove.
A v ramci kuponove privatizace ziskali vsichni stejne. Vsichni ziskali naprosto stejne moznosti.
To, ze NASLEDNE nekdo neco nekomu prodal, to nema nic spolecneho s tim, jak byla nastavena kuponova privatizace.
Ty si totiz zase pletes kuponovou privatizaci s jinyma privatizacema
Btw, bezni lide zcela normalne ziskali deseti, ale i sta nasobky toho, co do toho dali. Takze bezni lide na tom vydelali. V podstate asi uplne vsichni...

Ne, TAM v rukach obycejnych lidi.

Ne. Protoze v kuponove privatizaci TAM VETSINA SKONCILA!!!!
To, ze je NASLEDNE prodali - to uz nema s tim nic spolecneho. Proste nejprve ta vetsina byla v rukou obcanu.
Nemuzu za to, ze nejaci obcane prodali nekomu svuj majetek
Nelibi se ti snad, ze obcane nekomu prodali svuj majetek? Chtel bys jim to zakazat???

Jake skupovani dalsich knizek? KAZDY dostal knizku, KAZDY mel stejne. To, ze ji nekomu prodal, je AZ DALSI KROK, ktery nema NIC SPOLECNEHO s tim, o cem mluvime!!!!!!
Kazdy DOSTAL stejne.
A je mi uplne jedno, co se privatizovalo jinak. Bavime se POUZE o kuponove privatizaci. POUZE O NI!!!!
Tvl

Tvl pravidla kuponove privatizace byla nastavena tak, ze KAZDY mel na zacatku stejne moznosti a bylo na jeho rozhodnuti, co udela.
To je podle tebe SPATNE??? Kdyz maji VSICHNI STEJNE, tak je to SPATNE???????????????

Souvisi to tak, ze pri KUPONOVE privatizaci, o ktere se bavime (coz nebyla jedina privatizace), skoncily akcie v rukou vsech obcanu (pravda, starsi 18 let a tak)
To, co s nimi udelali potom, NIJAK nesouvisi s tim, o cem jsme se bavili vyse.
Nekteri lide jiste ty akcie prodali. Nekteri ne...

Asi tam mají málo počítačů a ještě počítají ekonomiku na sčotech.

Já taky veřím radši vlastním očím, které tu bídu ve všech možných pokusech o socializmus jasně vidí, než vaším snům o počítačích a centrálním plánování.

V neprospěch běžných lidí bylo to že zjevně nezvládli s nově nabitým majetkem kompetentně naložit. To bylo to co ta pravidla umožnňovala, každý si s tím mohl dělat víceméně co chtěl a nikdo je nevedl za ručičku. Což je to co píšu od začátku a je to právě problém i té socialistické idee, že by pracující lidé měli vlastnit podniky kde pracují. Nebyli by kompetentní se o takový majetek starat a rozhdovat o něm. Jeslti teda k tomu nic víc nemáte, tak se asi mějte pěkně.

To jim umožnili ti lidé co jim ty kuponové knížky potažmo pak akcie dali. Kuponová privatizace nabídla podíly na firmách všem lidem stejně.

Děkuji, radši budu věřit odborníkům než vašim subjektivním názorům, které závěry (samotných socialistických) odborníků popírají.

Ja jsem nepsal nic o tom, že by centralní plánování teď nemohlo být přesnější jak kdysi, ale že funguje hůř jak trh. Což zjevně došlo i socialistickým odobrníkům před víc jak 40 lety. A radši budu věřit odborníkům a empirickým zkušenostem než vašemu snění.

Kuponová privatizace umožnila pracujícímu lidu vlastnit výrobní prostředky, což zjevně koresponduje ze jednou ze základnich myšlenek socializmu. Že pracující lidé nehctějí vlastnti výrobní prostředky a radši je svěří "do rukou oligarchů," nebo jsou vůbec zjevně nekompetetní se o ně starat, je pochopitelně potom pro socializmus problém.