Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

1. Ja te chapu. Vim, jak to myslis. Zde vsak musim konstatovat, ze ty chybne predpokladas, ze ankap je definovan moralni urovni spolecnosti. Neni tomu tak. Ankap je definovan volnym trhem a svobodou. Nap, jak bylo receno mnohokrat, je jen pomerne pravdepodobny model, ktery je dobry pro debatu a vysvetlovani. Nikdo vsak netvrdi, ze vsude na svete na volnem trhu bude platit nap. Za mne ani omylem. Za mne je spousta veci kulturne podminenych.

- Ne, protože děti mají být ve svém zájmu pod dohledem. A zda pod dohledem státu, nebo pod dohledem rodičů za asistence státu je z pohledu dítěte jedno. Jaký je z pohledu dítěte rozdíl mezi "musím chodit do školy, ač nechci" a "musím chodit do Ježka, ač nechci"?

Ve svem zajmu pod dohledem? A je jedno, zda dohled statu ci rodicu? Zde se uz absolutne neshodujeme.

Vážně věříte, že je dobrý nápad nechat mládež pod 15 plně rozhodovat o svém životě?

Za mne je primarni rodina! Ne stat! A ano. Diteti je treba doprat maximum volnosti a svobody, kterou je schopno chapat. Tezko chctit po dvouletem, aby si vybral treba povolani. A ano, je to proste zalezitost rodiny a rodicu. Statu a jinym lidem do toho nic neni.

Já tomu nevěřím. Takže mládež do určitého věku má být pod dohledem

Dej si pod dohled sve deti. Odevzdej je statu. Neser se vsak do mych potomku!

A mezi dohledem státu a dohledem rodičů prostě není principiální rozdíl.

Toto myslis vazne? Opravdu nevidis principialni rozdil rodiny a statu?

I kdyby to řekl přesně takhle, což teda nevím, u toho druhého příkladů, ale je možné, že ano...tak jak to dokqzuje to, co tvrdíš?
Nijak, samozřejmě....
Prostě jseš jen prolhanej.zmrd....

Jistě, hrabej se v detailech, když nechceš ukázat pochopení principu. Tak jistě že jim platí ještě krumpáče (což je mimochodem práce slévačů, kovářů, lesníků a truhlářů). Pointa je, že neplatí za to uhlí, ale pouze za to, aby uhlí vydoloval. Popři, že náklady na výrobu uhlí = práce lidí v celém řetězci.

Hra se slovy. Nikdo nemá právo mi bránit dýchat. Prostě dýchám. Stejné je to s vlastněním. Pokud píšu “mám právo” neznamená to, že mi ho někdo dal, ale že je špatné, pokud by mi ho chtěl někdo vzít.

Mnoho lidí myslí podobně jako ty. Je v tom nějaký rozdíl? Nevztahují na sebe žádné principy. “Ty peníze jsem neukradl, jen jsem je odklonil.” Podvody, vraždy, znásilňování. Využívání politické moci. Teď chtějí moc, a tak si ji berou. Jsou svobodní?

Právě na tu náhodu narážím. Proč se občas shoduješ s principem neagrese? Co je za tím “chci”? Strach? Pokud diskuze nepůjde do hloubky, bude povrchní.

Pokud porušíš něčí vlastnická práva a nevšimneš si toho, následky se stejně projeví.

Jak jsem psal, konflikty vznikají i jinak… Ale pokud by měly být principy dodržovány jen když se nám to hodí, tak někdy se někomu hodí komunismus a jindy zase třeba fašismus.

Snad se také neurazíš. Díky a nevykej mi, potkane. To občasné vykání a tykání mě tu celkově mate.

Tak o těch vašich nákladových a pracovních hodnotách, jak se co počítá a s čím to souvisí se tu opakovaně bavíme už roky . Tím nemyslím jen tuto debatu co vede hlavně Jardík.

Btw možná to tedy zjednodušujete až moc a proto to působí jako snůška vzájemně si odporujících nesmyslů. Jak jsem řekl , možná byste se mohl místo kvantity zaměřit na kvalitu .

Náhodu, známý v korporátu tvrdil, že měli soutěž o “Nejlepší AI píseň o jejich firmě”, takže písně budou taky

Ok, zvážím jeslti mi to to za to stoji , kdyz mě stejne furt trollíte . Tam je teda neco o pracovní TH? NTH se dočtu kde ?

Případně : Co by bylo to dal ? Třeba to bude pro me strávitelnějsi . Nějakou aktuálnější učebnici ekonomie vy socialisti nemáte?

xD

A vy ho máte nastudován?

Vystačili bychom si bývali i se dvěma odkazy.

Nicméně…
Uhlí v zemi nemá žádnou cenovku, je nás všech. Uhlí vzniká těžbou, tj. prací horníků. Za jeho dolování neplatíme nikomu jinému než jim. Cena uhlí je podle NÁKLADOVÉ teorie hodnoty reprezentována hodnotou jejich PRÁCE.

Popři to.

xDD

Tohle tam vysvětluju.

xDD

Klidně nás odkažte na literaturu k oběma teoriím. Google mi primárně vyhodí odkazy na mises.cz a pod, což pochybuji ze berete za vhodny zdroj .

Nicméně zastráte to to tu kvantem komentářů, klidně byste místo kvantity mohl začít focusovat na kvalitu a neco jednou pořádně vysvětli .
Neni to poprvé co vás o to žádám , za tu dobu jste tu toho vyplodil dost , včetně trolleni a nadávek , a zjevně to k ničemu nevedlo . Nevím proč byste ten čas nemohl strávit důkladným vysvětlením. O formu nejde , sem se vejdou i dlouhé texty . Jde o to ze nechcete , resp to možná ani neumíte .

Šach mat?

Když už jsme u těch Černých baronů, navrhuju přejmenovat Den české státnosti na Den socialistických vepřů! Plány imperialistů zhatí naši vepři boubelatí!!

Teď mi došlo… vždyť to máte přímo v tom textu xDD
Že Vám na ten trolling pořád skáču xD

Krom toho, že jsem to už lecke psal (a nechce se mi znova), mám v nové knížce přímo kapitolu Etatismus, kde to vysvětluju; když si počkáte, můžete mít ebook zdarma.

Když to hodně zkrátím, je to víra ve stát.

Možná než nechat ostatní hádat byste teda ty dvě teorie a jejich souvislost mezi sebou mohl jasne a jednou provždy vysvětlil. Jste to vy kdo je tu uvádí a “argumentuje “ s nimi . Ušetřili bychom si možná dohadování , strawmanování a tak .

Uhlí v zemi nemá žádnou cenovku, je nás všech. Uhlí vzniká těžbou, tj. prací horníků. Za jeho dolování neplatíme nikomu jinému než jim. Cena uhlí je podle NÁKLADOVÉ teorie hodnoty reprezentována hodnotou jejich PRÁCE.

Ok, zkusme si odmyslet vzajemne antipatie, ktere jiz existuji.

Moc o te tve nauce nevim.
- Ve věku AI to není omluva

Trosku jsem se na to podival. Spousta veci o tobe mi docvakla... Kdyz preneseme tve szaszianske postoje, mel bys byt vyznavacem volneho trhu. Nejsi? Mel bys odmitat stat jako zlo. Neodmitas?

Lze říct, že děti a mládež jsou do 18 pod psychiatrickou sociální kontrolou. Řečeno psychiatrickými termíny, mají uloženu povinnou ambulantní léčbu, což znamená, že když se nedostaví do školy/denního stacionáře, můžou být nedobrovolně hospitalizovány. Jako se to stalo Dulskimu. Szasziáni to říkají už 60 let.

Zbytecne kosate, ale v podstate se shodujeme. Proste na detech pacha stat zlo tim, ze jim narizuje povinnou skolni dochazku.

Pracovní teorie hodnoty je ekonomická teorie, která říká, že hodnota statku je určena celkovým množstvím práce potřebné k jeho vyprodukování.

Ten výrok implikuje, že i hodnota polotovaru nebo suroviny použité k výrobě statku je určena množstvím práce k jeho získání. Například u uhlí je to množství práce potřebné pro vytěžení a přepravu. Pro tebe jako pro spotřebitele je to náklad, pro dodavatele je to práce. Proto to můžeme používat jako synonyma. Máš protiargument?

Pracovní teorie hodnoty a nákladová teorie hodnoty jsou používány jako synonyma a já to tak používám taky. Cena práce je totiž též náklad.

Pokud máš ale nějaký argument, proč bychom to měli rozlišovat, tak můžeme. Máš?

Z čeho ten zisk vzniká? Pokud je tržba vyšší než náklady, tak jedině z vykořisťování zákazníků. V NTH neexistuje zisk ve smyslu, ve kterým ho používáš.

Nákladová teorie hodnoty počítá s rozdílem mezi tržbami a náklady? Skutečně?

Co to je zisk v NTH.

Ok, tak nie. Můžeš mi třeba vysvětlit, jak NTH pracuje se ziskem?

To je ÚČETNICTVÍ!

Já nevím, vy si to prostě budete opakovat furt dokola, že? Urza nic neklasifikoval, on přejal něčí definici a oponoval jí, což je právě něco, co vy zjevně nedokážete, vy nás tady obohacujete pouze svými názory. Možná to bude ten problém, jedna věc je konstruktivně argumentovat, úplně jiná je opakovat do omrzení svůj názor bez ohledu právě na ty argumenty.

No, mně to zjevné přijde. Jak jinak by mohla nějaká autorita celospolečensky něco někomu nutit, jestliže by neměla monopol na násilí?

Divný, co? Ale nenechte se mnou rovněž rozpoltit!!

Pozor, vlastnit můžeš, ale nemáš právo vlastnit. Potřebuješ, aby ti někdo dal právo dýchat, nebo prostě dýcháš? Potřebuješ právo vlastnit, nebo prostě vlastníš? Možná vnímáte vlastnění jako pasivní dění; já to vnímám jen jako aktivní, stejně jako to dýchání.


Jak už jsem říkal - to, že se někdy trefím do souladu s vlast. právy, neznamená, že se jimi řídím - je to holt náhoda. Jste žid? Protože nevraždit je přikázání v Tóře. Uznáváte stát, když dodržujete zákon a nevraždíte?

Možná vám nestačí, že chci, ale mně to stačí. Když třeba vidím pracující matku za přepážkou, nebo mladého brigádníka, nemám potřebu jim přidělovat práci, aby se mnou řešili “krádež zboží”. Ani já někdy nemám potřebu to riskovat. Prostě jak chci.

Samozřejmě co chci je ovlivněné mým samým, a to má každý unikátně. Ale nechce se mi tady rozebírat můj životní příběh, abychom společně identifikovali, proč chci, co chci.
Máte pravdu, nemám morální zásady. Respektive jak se to vezme.

Nemám nastudovanou teorii morálky, takže nevím, co vše se dá a nedá považovat za morálku - opět to pro mé činění není nutné. Ale pokud něco takového mám, nedělá mi problém se toho zbavit hned, jak mi to přestane sloužit a začne to být na obtíž.


Opět, negativní práva neexistují mimo vaší mysl. Pokud v mojí mysli neexistují, tak je nemůžu porušovat. Stejně jako nemůžu porušit takový Ramadán, jelikož to taky existuje jen v mysli jednotlivců. Pro mě konflikt vznikne hned, jakmile je něčí vůle v rozporu s mou. Jistě to nemusí být konflikt “jdem se proto porvat, abychom určili vítěze”, ale může vzniknout i kompromis.
Například jsem venku s přáteli - já chci hrát Bang, druhý zas prší. Nemůžeme hrát obě hry najednou, tudíž konflikt. Protože mi na přátelích záleží a jejich blaho je i mé blaho, tak klidně ustoupím, dám tři hry prší, a pak ustoupí oni a dáme Bang. Konflikt vyřešíme.

Děkuji za odpověď. Cením si, že jste ji nebral útočně, trochu jsem se toho bál, že tak mohla působit. Děkuji