Omlouvám se za výpadek Stok i jiných částí webu Urza.cz; pracuji na nápravě.
Autor: TaxationISTheft
Čas: 2019-06-07 00:00:02

Co si etatisté mohou odnést z anarchokapitalismu?

Někdy nerozumím reakcím etatistů na ankap. Tedy proč se ihned přepnou do nenávistného („Taková utopie! Blbost!“) nebo do zesměšňujícího módu („Jasně, takže si můžeme povraždit, ha ha!“). Je fakt, že já obecně nepociťují odpor či nenávist k méně běžným názorům. Vlastně mi nevadí ani flat-earth society, anti-vax, konspirátoři a prakticky – ať si každý věří, čemu chce. Ony někdy i ty mainstream názory nedávají moc smysl (hlavně demokracie je plná kognitivní disonance).

Myslím si ale, že etatista, když dá šanci ankapu, se nemusí stát ihned ankapem, ale může si z toho něco odnést. Tj. nějaké ty zajímavé postřehy, myšlenky či zkrátka jen odlišný pohled na běžné každodenní věci. Ankap přístup ke státu je něco, co si do jisté míry může osvojit i běžný etatista. Například je fajn jistá míra skepticismu k vládě, úředníkům, politikům, prostě obecně k tomu, jak funguje stát. Když se etatista začne ptát: „Je opravdu nutné, aby tohle stát zakazoval?“ nebo „Opravdu politici ví, co dělají?“ případně „Skutečně nedovede nikdo jiný zajistit vzdělání, takže ho musí zabezpečovat stát?“

A pokud si takové otázky pokládá, je to jedině správně, protože jistá míra skepticismu a pochyby jsou dobrá věc… vlastně úplně všude. To platí i pro anarchokapitalisty mimochodem.
Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Zaregistrovaný a přihlášený uživatel nemusí opisovat kód z obrázku a získá přístup i některým dalším funkcím.
Registrace je extrémně rychlá, stačí zadat login a heslo (ani e-mailová adresa není povinná).
Komentář, na který reagujete:
A jak jinak chcete odvolat zloděje, lháře, udavače, šmíráka, podvodníka, manipulátora... z pozice předsedy vlády? Jako mně je ten sráč u prdele, čím dýl tam bude, tím víc argumentů pro ankap a proti státnímu zřízení, ale pokud mi čirou náhodou zkříží cestu, a udělá peklo ze života mně nebo mým blízkým, tak sorry jako, ale bránit se budu a vím naprosto přesně, čí život bude mít v té situaci pro mě větší cenu.
Čas: 2019-06-07 00:57:00 Autor: pathy Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
Etatizmus je nemorálne svinstvo a logicky etatisti sú hnusne svine. Takze vás údiv nie je na mieste.
Čas: 2019-06-07 07:46:13 Autor: Zdenál (neregistrovaný) Titulek:
Ten skepticismus samozŕejmě mezi (možná i většinou) etatistů hojně existuje. Nemá původ v ankapu. Z určitého pohledu je ankap právě dotažením této skepse do extrému.

Většina lidí s nedestruktivním postojem k (současnému) státu (což jsou krom ankapů ještě různí frustráti, příznivci jiných zřízení co chtějí ten stát "úplně jinej", ... doplňte si jistě to neni vyčerpávající) se na to dívá jako na pokusy zlepšovat drobnosti a konvergovat k něčemu "lepšímu".
Jasně, v lecčem jim chybí znalosti. Jenže to se dostáváme k ekonomickému jádru a to asi neni to poučení který asi máš na mysli.

Otázku otočit. Je něco v čem se můžeme my sami poučit u (do větší hloubky přemýšlejících) etatistů? Nenamlouváme si něco? Není něco co vypadá jako pevná cihla ve zdi ancapu? Např. rozpor v tom že tvrdíme že naše teorie nepracuje s ideálem člověka ale bere ho jaký je, na druhou stranu pracuje s modelem NAPu a uvažování v konzistentních modelech, který jsou pro něj naprosto nepřirozený?

Těchto dvou věcí jsem si všiml já, ale jistě toho bude víc, protože já nejsem zas tak chytrej abych si všiml všeho.
Čas: 2019-06-07 08:05:03 Autor: Odpověď (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Konzistentnost. To přece není samo o sobě žádné měřítko dobrého systému. Proč o něm ankapaci tak často mluví?
Čas: 2019-06-07 09:36:15 Autor: Zdenál (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Taky nechápu. Většině lidí je přirozenější pracovat s jednoduššími mentálními modely a v případě konfliktu řadit podle priorit.
Dodám že já se za anarchokapitalistu taky považuju, ačkoli plně konzistentní názory nemám a NAP považuju za nesmysl.
Ještě dodám jednu fixaci která je IMO vadná, fixace na interpretaci vlastnictví, jakožto výhradně exkluzivního vztahu mezi vlastníkem a majetkem.

Čas: 2019-06-07 10:20:42 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Mohl byste tu otázku rozvést? V čem nepřirozené, a jaké modely přesně?
Čas: 2019-06-07 18:16:53 Autor: Glande Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak samozřejmě jde o to, zda ten vztah uznávají ti okolo, ale to není ospravedlnění pro olupování - pokud se shodnem na definici k nucenému odevzdání čehokoliv (i služby) pod hrozbou násilí.
V současnosti většina lidí si myslí, že stát muss sein a to je třeba změnit.
Čas: 2019-06-07 19:24:53 Autor: Lojza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pro me osobne je konzistentnost jedna z nejdulezitejsich veci, v zivote.
Napriklad to pro me znamena, ze se chovam stejne ke vsem lidem. Ze pokud nesnasim dotace, tak si pro jednu nepujdu zazadat, protoze by to zrovna pro me bylo vyhodne. Ze pokud dneska neco reknu, bude to velmi pravdepodobne platit i za 10 let (vyjimky jsou v pripade nazoru, ktere se mohou menit).
Naopak napriklad velmi nesnasim, kdyz nekdo rekne, ze je proti tomu, aby mu nekdo neco zakazoval a prikazoval, a pak sam rekne "jsem rad, ze je zakazano v hospodach kourit, protoze jsem nekurak a tak se mi to libi"
atd atd
Čas: 2019-06-07 20:21:29 Autor: Odpověď (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Ale to nic nevypovídá o tom, jestli je něco dobře nebo ne. Můžu být konzistentní v tom, že budu nenávidět Židy nebo černochy a kdykoli budu moct, tak jim dám pěstí.

O čem to vypovídá? Jen o tom, že jsem konzistentní rasista.
Čas: 2019-06-07 20:26:38 Autor: Lojza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pro me osobne je konzistentnost veci predevsim moralky.
Chovat se konzistentne je pro me osobne neco jako nekrast.

Čas: 2019-06-08 00:30:15 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Pričom ale definíciu pojmu krádež si svojvoľne vymýšľaš presne tak aby konanie kde sa majetok presúva k tebe nebola krádež a konanie kedy sa majetok presúva od teba nazývaš krádežou.
Čas: 2019-06-08 08:49:29 Autor: Odpověď (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Ale to jen proto, že konzistentnosti přidáváte nějaké hodnotové zabarvení, to vám neberu, ale ani o tom nemluvím.
Čas: 2019-06-08 12:36:20 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To je zajímavé, můžete uvést příklad, kdy je Tomáš okrádán, ale sám krade?
Čas: 2019-06-08 12:36:32 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pardon, Lojza.
Čas: 2019-06-07 14:49:37 Autor: M M (neregistrovaný) Titulek:
Jenže když si tito otázky klást začne, vážně, a bude se tedy snažit i si na ně odpovědět, dříve či později se stane Anarchistou, pravděpodobně Anarchokapitalistou.
Čas: 2019-06-07 15:22:24 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Začněte si klást otázky, které si kladou etatisté, a stane s z Vás etatista ;-)
Čas: 2019-06-07 18:17:23 Autor: Glande Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jaké konkrétně?
Čas: 2019-06-07 18:28:11 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Jako třeba jestli je nějaké řešení dobré jen proto, že ho chce trh.
Čas: 2019-06-07 18:48:37 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Trh? Jako že to chtějí zákazníci? Pak je to dobré řešení.
Čas: 2019-06-07 18:51:13 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Pěkné, až na to, že to není pravda. Chtít nestačí.
Čas: 2019-06-07 19:58:36 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
"Jako třeba jestli je nějaké řešení dobré jen proto, že ho chce trh."
Chtít nestačí? No tak to potom ten pan Trh může chtít, co chce a jaksi mu to nestačí.
Čas: 2019-06-07 20:25:28 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Máte pravdu, my zákazníci nevíme, co je pro nás dobré.
Čas: 2019-06-07 20:40:45 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
A což takhle, kdybyste se napřed zamyslel, než vyplodíte nějakou blbost? Vědět, co je pro vás dobré, a koupit si, co je pro vás dobré, to jsou dvě sakra různé věci!
Čas: 2019-06-07 20:50:43 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No nepovídejte, to by mě nenapadlo, že slova "vědět" a "koupit" mají různý význam. Máte tam ještě něco podobně hodnotného?
Čas: 2019-06-07 20:55:14 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Pokud se tak zuřivě bráníš použít mozek a zamyslet se nad tím, tak je další komentář zbytečný.
Čas: 2019-06-07 22:03:22 Autor: Glande Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Je nějaké řešení dobré jen proto, že ho chce demokratická většina? Dtto, že ho chce stát?
Čas: 2019-06-07 22:12:35 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
No tak minimálně je asi dobré pro tu většinu :-D
Čas: 2019-06-07 22:34:16 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Lepšie ako keď menšina presadí riešenie nevýhodné pre väčšinu, ako napr. ankap.
Čas: 2019-06-07 22:44:47 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jako např. demokracie.
Čas: 2019-06-07 23:25:04 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Přesto jste ten zbytečný komentář do diskuse napsal. Jak mám věřit někomu, jehož činy neodpovídají tomu, co říká?
Čas: 2019-06-07 23:39:03 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Jak mám věřit někomu, jehož činy neodpovídají tomu, co říká?

A já jsem někde napsal, že ten komentář nenapíšu? Když už si chceš hrát na chytrého, doporučuji při tom zapojit i mozek ;-)
Čas: 2019-06-07 23:39:05 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Zrejme nechápeš princíp demokracie.
Čas: 2019-06-07 23:42:37 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Ak viete že tie pojmy majú rôzny význam, prečo ich potom v diskusii zamieňate?
Čas: 2019-06-08 00:06:28 Autor: Glande Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Demokratický stát se honosí mj. ochranou menšin. Už to tak není?
Čas: 2019-06-08 00:09:26 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Pokud si většina odhlasuje, že bude chránit menšiny, tak by z toho mělo plynout co? Že to ta většina nepovažuje za dobré?
Čas: 2019-06-08 00:09:29 Autor: Glande Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Právě, že demokracii chápe velmi dobře IMO.
Čas: 2019-06-08 00:34:49 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Pokiaľ si Fiala namýšľa že demokracia je o nadvláde menšiny nad väčšinou, tak nechápe pojem demokracia. A Vy tiež, keďže mu dávate za pravdu.
Čas: 2019-06-08 12:17:55 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Bez ohledu na to, kdo volby vyhraje, vzniklou vládnoucí kliku téměř vždy zvolí menšina lidí, kterým pak tato klika vládne. Tuto koaliční kliku pak vydírají/ovládají minoritní koaliční partneři, zástupci zcela marginálního počtu voličů. Protože bez nich se premiér ani nevyčůrá. Tvrzení, že demokracie je vláda většiny, je (vědomé?, záměrné?) šidítko - skutečný dudlík, které začali mocní tohoto světa strkat do pusy voličům jakmile pochopili a naučili se, že demokracie neslouží k omezení jejich moci. Že na rozdíl od diktátorů nebo dědičných vládců mohou své mocenské praktiky o tento dudlík opřít a zaštiťovat se jím.

Při použití demokratického manuálu "vítěz bere vše", jde jednoznačně o vládu menšiny nad většinou.
Čas: 2019-06-08 12:21:12 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
I kdyby demokracie byla čirou náhodou vláda většiny nad menšinou, pořád je to nějaký systém vlády, tedy organizovaného útlaku.
Čas: 2019-06-08 12:29:47 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Zatímco ankap agentury budou utlačovat neorganizovaně :-D?
Čas: 2019-06-08 12:34:56 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Vy máte pořád dojem, že ty agentury bude vážně někdo dobrovolně platit za to, aby si někoho podrobovaly, i přes jeho odpor. Nejen, že je to drahé a kontraproduktivní. Ale taky dříve či později ty peníze dojdou, protože si myslíte, že někdo, kdo dělá takovou sviňárnu, bude navazovat obchodní vztahy? V ankapu bude bojkot a ostrakizace skvělou odezvou právě na tohle.
Čas: 2019-06-08 12:41:41 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Tak jistě si nikdo nebude platit agenturu, aby vynucoval na lidech to, co ti lidé chtějí udělat dobrovolně. I když někteří jsou na to asi hloupí dost ;-)
Čas: 2019-06-08 12:47:42 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak tuhle hloupost těchto lidí všichni ostatní využijeme a zlegalizujeme volebním právem prostřednictvím státu? Protože tuto svou hloupost eventuálně prosadili svou volbou v demokratickém vůči úplně všem a tím pádem se proti tomu nesmí ostatní nijak bránit?
Čas: 2019-06-08 13:13:27 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Pořád sis nevšiml, že já na rozdíl do vás neprohlašuji, kdo co musí a nesmí?
Čas: 2019-06-08 13:23:16 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
???
Bavíš se se mnou pořád o tom, v čem tkví podstata demokracie nebo je to zase nějaké moudro, které já nemyslící nemozek nejsem schopen pochopit?
Čas: 2019-06-09 19:21:20 Autor: Glande Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak pro vás je to typické. Vy se totiž pečlivě vyhýbáte tomu, abyste napsal konkrétněji své názory a představu. Jsou marginální vyjímky, ale snaživě pouze kritzujete ancap, aniž byste nabízel protipředstavu. Jen mlžení.
Čas: 2019-06-09 21:43:28 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak já hlavně kritizuji váš neobjektivní popis ankapu, proto neodpovídám na otázky, jejichž cílem je pouze odvádět pozornost.
Čas: 2019-06-10 09:13:55 Autor: Glande Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Takže vy určujete, co je neobjektivní místo toho, abyste argumentoval.A zároveň obviňujete ostatní, že se snaží odvádět pozornost.
A není to náhodou pouze váš subjektivní pohled a vaše představy o ancapu, kterými se snažíte odvést pozornost od podstaty?
Čas: 2019-06-10 16:34:18 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Takže vy určujete, co je neobjektivní místo toho, abyste argumentoval.

Ne.
Čas: 2019-06-10 16:34:47 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
A není to náhodou pouze váš subjektivní pohled a vaše představy o ancapu, kterými se snažíte odvést pozornost od podstaty?

Ne
Čas: 2019-06-07 21:05:50 Autor: skrr (neregistrovaný) Titulek: kokotina
cau lidi pujdete nekdo na letnou na demonstraci?
Čas: 2019-06-07 23:26:14 Autor: velkej Ká Titulek: Re: kokotina [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ne, proč? Bude tam Babiš a dostatečná dávka kamení? Bude tam těch 1 a půl milionu kokotů, co ho volili? Bude tam možné rozpustit stát? Ne? Ne.
Čas: 2019-06-07 23:44:17 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: kokotina [↑]
Hlavne že stále argumentujete nenásilím :-). Či mu z tých kameňov chcete postaviť sochu?
Čas: 2019-06-08 00:10:28 Autor: Glande Titulek: Re: kokotina [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ancap není nenásilí. Že byste to schválně opomíjel? Za pacifisty musíte jinam.
Čas: 2019-06-08 00:36:54 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: kokotina [↑]
Hádzať po ľuďoch kamene NIE JE OBRANA.
Čas: 2019-06-08 00:38:42 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: kokotina [↑]
A obranou nie je ani nechať po ľuďoch s iným názorom strieľať žoldnierov eufemisticky nazvaných bezpečnostná agentúra :-).
Čas: 2019-06-08 12:19:12 Autor: velkej Ká Titulek: Re: kokotina [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A jak jinak chcete odvolat zloděje, lháře, udavače, šmíráka, podvodníka, manipulátora... z pozice předsedy vlády? Jako mně je ten sráč u prdele, čím dýl tam bude, tím víc argumentů pro ankap a proti státnímu zřízení, ale pokud mi čirou náhodou zkříží cestu, a udělá peklo ze života mně nebo mým blízkým, tak sorry jako, ale bránit se budu a vím naprosto přesně, čí život bude mít v té situaci pro mě větší cenu.
Čas: 2019-06-08 12:22:59 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: kokotina [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Co tady zase vsíráš průjem o házení kamenů??? Ty vždycky do debaty vsuneš (záměrně?) nějakou nesouvisející sračku...
Čas: 2019-06-08 12:25:30 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: kokotina [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A teď si sypu popel na hlavu, protože jsem opomenul příspěvek Káčka. Norberte promiň.
Čas: 2019-06-09 19:24:44 Autor: Glande Titulek: Re: kokotina [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Takže pokud přijede k tobě blízko bydliště nějakej mafoš, který průběžně instruuje své nohsledy (kteří např. tví sousedé), aby tebe a všechny kolem olupovali, tak když po něm hodíš šutr tak to nebude obrana?
Čas: 2019-06-09 23:05:04 Autor: norbertsnv Titulek: Re: kokotina [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Nie som za to aby ľudia brali spravodlivosť do vlastných rúk, lebo ľahko môže dôjsť k omylu, že za mafiána neprávom označíš niekoho kto mafiánom nie je. Napríklad zamestnancov štátu.
Čas: 2019-06-09 23:53:33 Autor: Roman Titulek: Re: kokotina [↑]
Web: neuveden Mail: roman.hocke v doméně gmail.com
Nebo kohokoli jiného, kdo nikomu nic nedělá.
Čas: 2019-06-10 09:18:01 Autor: Glande Titulek: Re: kokotina [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No, pokud nikomu nic nedělám a přijde ke mě nějaký "zaměstnanec", že chce abych mu platil za nevyžádané služby jinak si to vezmou násilím a ještě mě unesou (a v případě obrany zabijou), tak to pro mě není nic jiného než vydírání. Bez ohledu na uniformu, oblek. průkazku celní správy nebo podobné egoboasting fetiše.
A spravedlnost bere v rámci státu do rukou kdo... mimozemšťani, AI, kdo?
Čas: 2019-06-10 12:01:56 Autor: norbertsnv Titulek: Re: kokotina [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Áno, to čo predvádzate je ukážkový príklad svojvoľného výkladu spravodlivosti.
Čas: 2019-06-10 21:30:28 Autor: Glande Titulek: Re: kokotina [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A parlamentem schválený zákon o eet, zvýšení daní, ilegálnost drog, zákaz pro zdravotnické pracovníky asistovat u domácích porodů atd. - to není svévolným rozhodnutím úzké skupiny lidí, byť demokraticky zvolených (ale ne mnou)? V čem je to lepší?
A pletete si význam slov zákony a spravedlnost. Myslím že židé v reichu či sedláci u v 50.letech by mohli vyprávět.