Omlouvám se za výpadek Stok i jiných částí webu Urza.cz; pracuji na nápravě.
Autor: Urza
Čas: 2020-01-17 00:00:02

Nadhodnota

Nadhodnota představuje základní kámen komunistického ospravedlnění revolučního násilí „dělnické pracující třídy“ vůči „vykořisťovatelům“; a bohužel zdaleka nejen komunistům takové vysvětlení dává smysl: Dělníci vyprodukují statky, jež mají nějakou hodnotu, kapitalista je prodá, část utržených peněz zaplatí zaměstnancům, část utratí za další výlohy spojené s výrobou a část si ponechává (což je právě ta nadhodnota). Toto myšlení však zcela ignoruje subjektivitu hodnoty; nic nemá objektivní hodnotu samo o sobě, tu statkům přisuzují lidé. Co to znamená? Že nic jako nadhodnota neexistuje; kapitalista kupuje práci lidí za tržní cenu (pro pracující je zjevně tato cena vyšší než hodnota té práce, jinak by pro něj nepracovali; pro zaměstnavatele je tomu naopak, jinak by je nezaměstnával) a vyprodukované statky pak za tržní cenu prodává zákazníkům (neboť pro ně je jejich hodnota vyšší než tato cena).
Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Zaregistrovaný a přihlášený uživatel nemusí opisovat kód z obrázku a získá přístup i některým dalším funkcím.
Registrace je extrémně rychlá, stačí zadat login a heslo (ani e-mailová adresa není povinná).
Čas: 2020-01-17 00:22:51 Autor: jeptiška (neregistrovaný) Titulek:
Nevím, jestli hovno má nějakou hodnotu (spíš bude mít hovnotu), ale Hofman svoji hodnotu má. A možná i nadhodnotu - nadčlověk má nadhodnotu. A Hofman je nadčlověk!
Čas: 2020-01-17 09:26:32 Autor: parek (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Tvoje LSD v krabicce ma nadhodnotu taky?
Čas: 2020-01-17 07:50:43 Autor: norbertsnv Titulek:
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
A nebude to skôr naopak? Že RŠ je chybná, lebo nedokáže opísať nadhodnotu a vykorisťovanie? Subjektívna hodnota je dobrá akurát na zahmlievanie reality.
Čas: 2020-01-17 08:11:47 Autor: martinkofi Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: martin.trefil v doméně seznam.cz
není. při troše zamyšlení má RŠ správné závěry, lépe odpovídají realitě. ale jak tak koukám, kdo chce to vykořisťování vidět za každou cenu, tomu se (dnes už dávno vyvrácený) koncept Marxe a spol. hodí ;-) což fatk nechápu
Čas: 2020-01-17 08:50:09 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To bude tím, že RŠ je pavěda. Každá věda, která má vysvětlení pro libovolný výsledek pozorování, je pavěda, protože o reálném světě ve skutečnosti nic neříká.
Čas: 2020-01-17 09:27:41 Autor: parek (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
To ty me svejma prispevkama vykoristujes, Norberte.
Čas: 2020-01-17 09:59:45 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Vari ťa nútim troliť?
Čas: 2020-01-17 10:17:28 Autor: Roman Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: roman.hocke v doméně gmail.com
A dokázal bys v ní pls tu chybu identifikovat a popsat?
Čas: 2020-01-17 11:11:27 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
No veď chybou je to že RŠ počíta iba s nevyčísliteľným pojmom subjektívna hodnota, aj keď v realite sa platy, náklady, tržby či zisk dajú presne vyčísliť.
Čas: 2020-01-17 13:05:13 Autor: martinkofi Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: martin.trefil v doméně seznam.cz
oukej, dotáhněte to pls. takže podnikateli A, který má 5 zaměstnanců, vyjde v roce X zisk 2 mil.. a v roce Y ztráta 3 mil. co mi to řekne? kolik je nadhodnota a jak by se s tím mělo zacházet dál? a ve vedlejší vesnici dělá jiný podnikatel B podobný business. akorát ten to dělá se 7 zaměstnanci a v roce X dosáhl ztráty 1 mil. a v roce Y ztráty 2 mil.. co si s tím mám z hlediska teorie nadhodnoty počít jak vůči podnikateli, tak vůči zaměstnancům?
Čas: 2020-01-17 13:07:01 Autor: martinkofi Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: martin.trefil v doméně seznam.cz
zapomněl jsem dodat. řekněme, že všem zaměstnancům vyplácí oba podnikatelé mediánovou mzdu cca 25 tis. měsíčně, konstant
Čas: 2020-01-17 13:42:19 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Tak ako ste si vymyslel čísla nám to hovorí že obaja podnikatelia skrachovali a dlžia po milióne svojim veriteľom.
Čas: 2020-01-17 14:04:49 Autor: xXx (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Subjektivni hodnota je zahmlievanie?
Takze lahev vody ma pro cloveka na pousti stejnou hodnotu, jako pro cloveka na lodicce uprostred finskeho jezera?
Listky na Rusalku maji stejnou hodnotu pro milovnika opery, jako pro krupana co jezdi do Pakulu na muzikaly?
Sportovni kupe ma stejnou hodnotu pro cloveka milujiciho rychlou jizdu stejne jako pro chalupare, ktery potrebuje stehovat urodu jablek?
Jestli to spis nemas ty trochu zahmlete v te tve socanske palici...

Nebo jako fakt veris, ze hodnota prace se odviji od jeji namahavosti? Takze kdyz se v posilovne nadru jako kun, tak mam mit narok na nejake penize? Od koho? Proc by mi je daval? Opravdu myslis, ze nezalezi na tom, zda si nekdo me driny v posilove opravdu ceni a zda (a kolik) je mi za ni ochoten zaplatit?
Delnik, ktery v potu tvare dopoledne kope jamu a odpoledne ji zase zasypava (a tak stale dokola) tvori jakou hodnotu? Na jak velkou odmenu by mel mit narok? Od koho? Proc?
Čas: 2020-01-17 15:10:59 Autor: orvando (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
nadhodnota je podle marxismu část hodnoty, která není určena na spotřebu pracujících. co je na to nepochopitelného?
Čas: 2020-01-17 15:30:08 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jsou náklady a tržby subjektivní?
Čas: 2020-01-17 15:32:33 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Je jedno čo si subjektívne myslíš, ale ak si na púšti bez vody tak je dôležité:
1. Či tam vôbec je niekto ochotný vodu predať.
2. Ak áno tak koľko si za ňu zapýta
3. Či máš v peňaženke aspoň toľko koľko si za ňu zapýta
Podobne aj cena lístka, aj keď bez Rusalky ti smrť od smädu nehrozí: Je jedno čo si subjektívne myslíš, podstatná je cena lístka a či máš toľko peňazí.
Aj to športové kupé má cenu aká je uvedená na cenovke a nie to čo sa ti prisnilo.

A s tou namáhavosťou je to strawman, o fyzickej námahe som nič netvrdil.
Čas: 2020-01-17 17:07:06 Autor: Pavel (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Tak to sportovní kupé má cenu která je na cenovce tak maximálně pro toho kdo ji prodává. O tom jakou má cenu pro lidi okolo to neznamená vůbec nic.
Čas: 2020-01-17 17:24:39 Autor: xXx (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Nechapes co je mysleno "subjektivnim uzitkem" a "subjektivni hodnotou".
Proste kdyz budu na pousti, tak pro me voda bude mit daleko vyssi hodnotu, nez kdyz sedim doma u vodovodu.
A proto take za ni budu ochoten zaplatit vyssi cenu.
Tak vysokou, ze se treba nekomu vyplati mi ji tam vrtulnikem dovezt.
Tedy TRZNI CENU.
Stejnou trzni cenu, jakou plati zamestnavatel zamestnanci za jeho praci.
Pokud bude malo uklizecek a bude po nich velka poptavka, trzni cena jejich prace bude vysoka.
Pokud bude mnoho odborniku na umelou inteligenci a/nebo poptavka po nich bude nizka, budou brat nuzne platy (pokud vubec praci najdou).
Chapes?
Čas: 2020-01-17 17:49:13 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No tak si, dosti zjednodušeně, vezmi tržní cenu, za kterou jsou zaměstnanci ochotni (ještě) pracovat, a tržní cenu, za kterou jsou zákazníci ochotní si vyrobený produkt (ještě) koupit. Jsou stejné? Zřejmě ne. A rozdíl je ta nadhodnota.
Čas: 2020-01-17 18:43:42 Autor: martinkofi Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: martin.trefil v doméně seznam.cz
geniální. co kdyby ten podnikatel A dosahl zisk 1 mil. každý rok?
Čas: 2020-01-17 21:15:16 Autor: martinkofi Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: martin.trefil v doméně seznam.cz
co mi není jasné? tak nějak všechno..
Čas: 2020-01-17 21:24:44 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To je nam jasne.
Čas: 2020-01-18 19:54:26 Autor: jeptiška (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Jediným vykořisťovatelem v dějinách byl, je a bude Hofman!
Čas: 2020-01-18 20:07:24 Autor: jeptiška (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Pro Hofmana nemá voda žádnou cenu, ani kdyby na poušti umíral žízní. Hofman pije jedině pivo!
Čas: 2020-01-20 17:35:41 Autor: xXx (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Pak tem zamestnancum nezbyva nez doporucit, aby si zalozili nejake drzustvo, zacali ten vyrobek vyrabet taky a celou "nadhodnotu" si pak mohou rozdelit.
Ze to nedelaji je dukazem, ze to neni tak easy, resp. ze tam zadna "nadhodnota" neni - jen odmena podnikateli za podstoupene RIZIKO.
Čas: 2020-01-20 17:37:59 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
ze tam zadna "nadhodnota" neni - jen odmena podnikateli za podstoupene RIZIKO

To, že tu nadhodnotu přejmenuješ na odměnu, není důkaz toho, že tam není!
Čas: 2020-01-20 18:43:56 Autor: Roman Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: roman.hocke v doméně gmail.com
No veď chybou je to že RŠ počíta iba s nevyčísliteľným pojmom subjektívna hodnota, aj keď v realite sa platy, náklady, tržby či zisk dajú presne vyčísliť.
V realitě vidím zboží za nějakou cenu a v daný okamžik se rozhodnu si ho koupit nebo nekoupit, protože subjektivně vnímám, jestli mi to za to stojí. Dva různí lidé si tutéž věc za stejnou cenu jeden koupí a jeden ne. To, že je někde vyčíslená konkrétní cena a já ji přijmu nebo nepřijmu, přece nedělá z RŠ "špatnou", nebo jo? Tím, že RŠ operuje s pojmem "subjektivní hodnota", přece nepopírá, že by existovaly konkrétní ceny, náklady, příjmy atd. Nebo... jo?
Čas: 2020-01-20 18:49:27 Autor: Roman Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: roman.hocke v doméně gmail.com
Rozdíl mezi prodejní cenou a (platy plus náklady) tam je, ať mu říkáme jakkoli. Když je to kladné, Marxisti tomu říkají "nadhodnota", o tom nemá smysl se přít. Když je to záporné, tak nevím, jak tomu říkají :-) Myslím, že nám nevadí to, že tam existuje rozdíl, ale to, že existence toho rozdílu (ale jen kladného!) by měla být důvodem brát kapitalistovi jeho věci.
Čas: 2020-01-20 23:07:31 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
>> Když je to záporné, tak nevím, jak tomu říkají

Co by vymejsleli, proste zaporna nadhodnota.

>> Myslím, že nám nevadí to, že tam existuje rozdíl, ale to, že existence toho rozdílu (ale jen kladného!) by měla být důvodem brát kapitalistovi jeho věci.

Pochopitelne. Kapitalista by mel byt obran predevsim tehdy, produkuje-li nadhodnoty zaporne!
Čas: 2020-01-21 08:06:33 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
No tým že RŠ s konkrétnymi sumami nepočíta tak nevidí javy ktoré tie rozdiely spomínaných súm spôsobujú.
Čas: 2020-01-17 09:17:31 Autor: aston405 (neregistrovaný) Titulek:
Konečně jsem se alespoň trošičku dozvěděl, co je to nadhodnota - s termínem už jsem se v minulosti musel setkat.
Čas: 2020-01-17 09:29:00 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No tak ses dozvěděl, že Urza nadhodnotu nepochopil.
Čas: 2020-01-17 09:32:05 Autor: hefo (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Nadhodnota, to je to, čo si tučný pán továrnik pchá do vrecka, namiesto toho, aby to vyplatil svojim nešťastným unaveným a zničeným zamestnancom.

;-)
Čas: 2020-01-17 09:44:20 Autor: hefo (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
a z ceho ma zit tovarnik? Myslis, ze si nezaslouzi odmenu za vhod tovarny, strani se o zamestnance, poskytovani podminek k praci, pracovni vybaveni, administrativu, zajisteni odbytu, rekruitment novych sil atd?
Čas: 2020-01-17 09:46:06 Autor: parek (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
sorry predchozi prispevek sem psal ja. Vis, ono vlastnit byznys tovarny je vetsi zodpovednost nez smontovat dve soucastky monotonni praci. Proto je za to vic penez.
Čas: 2020-01-17 10:14:28 Autor: Petr Borovec Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A jak to chápete vy ?
Čas: 2020-01-17 10:36:08 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Hlavně tak, že nelze vzít pojem z jedné teorie, přimíchat ho do teorie jiné a ukazovat, že ten pojem je nesmyslný. To je chyba už na úrovni metody.
Čas: 2020-01-17 11:05:33 Autor: Petr Borovec Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A to je jak tedy?
Jaké dvě teorie míchá do sebe ?
Čas: 2020-01-17 11:11:42 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Rakouskou školu a marxismus.
Čas: 2020-01-17 11:15:05 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
No predsa marxistickú a rakúsku.
Čas: 2020-01-17 11:15:57 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Sorry že spamujem, nevedel som že ma Jakub predbehne.
Čas: 2020-01-17 22:46:01 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ono jim neuškodí, když to uvidí dvakrát ;-)
Čas: 2020-01-17 23:40:12 Autor: Petr Borovec Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Takže slovíčkaření.
Čas: 2020-01-17 23:44:42 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jaké slovíčkaření?
Čas: 2020-01-20 00:17:03 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ne, upachtěné kokotění dvou totálních pračuráků.
Čas: 2020-01-20 00:22:41 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A argument by nebyl?
Čas: 2020-01-17 09:49:27 Autor: bambaribambam Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
> pro pracující je zjevně tato cena vyšší než hodnota té práce, jinak by pro něj nepracovali

Tohle si VÁŽNĚ myslíte? Vy tak brutálním způsobem ignorujete realitu světa a snažíte se na všechno napasovat čistě jen nějaké základní logické axiomy?
Tahle logika pokulhává v tom, že ignoruje skutečnost, že někdy prostě člověk nemá na výběr a tu práci dělat musí, ǎt už si o hodnotě své práce myslí cokoli. Pokud teda nechce chcípnout hlady.
Čas: 2020-01-17 11:06:28 Autor: 1 (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
A to je právě ta subjektivita, téměř cokoli je pak cennější než chcípnout hlady... ale chcípající hlady mají nevím proč pocit, že mají PRÁVO hlady nechcípat... závistí k úspěšnějším si svůj život ale nespravíte... život je nespravedlivý, vždy byl a bude (a jakékoli násilné napravování víc nespravedlivosti vytvoří než napraví)... ale furt je to lepší, než aby se blbě v komunismu měli všeci... závist vs. přejícnost... vyberte si...
Čas: 2020-01-17 11:21:47 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Nejde o to že či oni majú právo nechcípať hladom, ide o to že či ty máš právo urvať si pre seba toľko že pre ostatných nezvýši. A odpoveď si vieš domyslieť.
Čas: 2020-01-17 11:56:46 Autor: enemy (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Pracovat nemusí pokud nechce chcípnout hlady... Ano život pro něj má hodnotu a tak bude dělat debilni a špatně placenou práci a žít ten svůj nestastnej život než aby umřel...
Čas: 2020-01-17 14:33:36 Autor: bambaribambam Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
> A to je právě ta subjektivita, téměř cokoli je pak cennější než chcípnout hlady... ale chcípající hlady mají nevím proč pocit, že mají PRÁVO hlady nechcípat... závistí k úspěšnějším si svůj život ale nespravíte... život je nespravedlivý, vždy byl a bude (a jakékoli násilné napravování víc nespravedlivosti vytvoří než napraví)... ale furt je to lepší, než aby se blbě v komunismu měli všeci... závist vs. přejícnost... vyberte si...

Nevím, co to má být za strawmana do toho cpát něco o nějaké závisti, nebo o právu nechcípnout hlady. To je poněkud mimo téma mého komentáře.
Čas: 2020-01-17 11:34:12 Autor: pz100000 Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
>> Toto myšlení však zcela ignoruje subjektivitu hodnoty

Ani ne, to spis Vase mysleni zcela ignoruje logiku. Existuje-li subjektivni hodnota, proc by nemela existovat subjektivni nadhodnota?
Čas: 2020-01-17 12:50:58 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Lebo subjektívna hodnota je tak gumový pojem, že v diskusii znamená vždy toľko koľko chcete aby znamenala.
Čas: 2020-01-22 18:33:14 Autor: Adam Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak to mozna pouzivate Vy. Tealnr je to jasne definovany pojem