Budeš o státním svátku pracovat? – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Keď chcete cez štátny sviatok pracovať tak pracujte, ale nenúťte do práce aj ľudí ktorí chcú ten sviatok sláviť.

Jestli nebudes ve statni svatky pracovat, tak prijedu a budu te mlatit palici tak dlouho, dokud nezacnes!!!!!!!
(promin, zadne lepsi nuceni me nenapadlo)

To máš pravdu, fyzické násilie je účinnejšie, ale vyhrážanie sa kratením mzdy či vyhadzovom je tiež účinné.

Btw, osobne neznam nikoho, koho by nekdo nutil pracovat ve svatkach. Zato znam docela dost lidi, co se o praci ve svatkach rvali, protoze je lepe placena.
A v dnesni dobe je vubec myslenka vyhrozovanim propustenim uplne mimo misu, kdyz je tak nizka nezamestnanost...

Ja už som si zvykol že ty žiješ vo svojej bubline. Ja poznám aj takých aj takých. Niekde príplatky poctivo platia a tam sú zamestnanci ochotní robiť aj cez sviatky, niekde príplatky neplatia a tam zamestnanci cez sviatky robiť nechcú. Ale musia.

Nemusí.

Podľa ankapistickej "dobrovoľnosti" nemusí človek ani jesť, ani piť, ani dýchať.

Přesně tak. Tvoje existence Ti nedává právo nutit ostatní násilím, aby Tě živili podle tvých představ.

Hlavne že tvoja existencia ti údajne dáva právo zaberať druhým zdroje ktoré iní potrebujú pre život.

A proc ty zabiras zdroje, ktere ja potrebuju pro zivot?

To by som musel byť majetnejší ako ty.

Proc?
I kdybys nebyl, porad zabiras zdroje, co potrebuju ja....

Nie, ak som chudobnejší tak ty zaberáš zdroje mne.

To je mozne, ale ty me take.

Proč by Ti tvoje existence měla dávát právo na nějaké zdroje? Zasloužil ses o ně nějak?

A ty si sa o ten zdroj zaslúžil ako že ho chceš výhradne pre seba? A brániť tak ostatným v prístupe k tomu zdroju, o ktorý si sa nezaslúžil o nič viac než ostatní?

Já nikomu nebráním. Volný trh přístup ke zdrojům umožňuje, za předpokladu vzájemné dohody.

To asi nechápeš pojem vlastníctvo. Vlastníctvo v ankapistickom význame znamená že máš ku danému zdroju výhradný prístup. A je výhradne na tebe že či k tomu zdroju umožníš prístup aj niekomu inému. Tá druhá strana ti do toho nemá ako nenásilne zasahovať.

Chápu, vždyť to píšu.

Nie, ty píšeš o dohode, ja o tom že o prístupe ku tebou ovládaným zdrojom rozhoduješ výhradne ty, druhá strana nie. To je zásadný rozdiel.

Každý máme nějaké zdroje, minimálně sebe a tedy svoji práci.

Lenže na to aby si tú svoju prácu dokázal nejako využiť potrebuješ mať podmienky. Nemôžeš svoju prácu využiť na pestovanie zeleniny ak ju nemáš kde pestovať. Nemôžeš tú svoju prácu využiť na produkciu nejakých výrobkov ak nemáš materiál ani potrebné nástroje. Atď. A potom ti neostáva nič iné než nechať sa vykorisťovať od niekoho kto si tú pôdu, materiál či nástroje privlastnil pre seba.

Jednak to není pravda, ale co mě zaujalo, tak ty tvrdíš, že když jsem si koupil vrtačku, tak tě tím vykořisťují?
To je docela .... kreativní

Čo nie je pravda? Že nemôžeš pestovať zeleninu ak nemáš kde? Či to že nemôžeš vyrábať veci ak nemáš z čoho prípadne s čím?

Vykoristuji te tim, ze jsem si koupil vrtacku???
A pravda neni, ze musis neco vlastnit, abys pro nekoho mohl neco uzitecneho udelat a tim se zivit. Muzes zacit doslova z nuly.

A kde tvrdím že vykorisťuješ tým že si kúpiš vŕtačku?

Zo vzduchu holými rukami nič nevyrobíš.

Tvrdis to tady:
"A potom ti neostáva nič iné než nechať sa vykorisťovať od niekoho kto si tú pôdu, materiál či nástroje privlastnil pre seba."
Vrtacka = nastroj
Pokud jsem si tedy koupil vrtacku pro sebe, tak tim ostatni vykoristuju?

Ešte raz, kde konkrétne píšem že každý kto si kúpi vŕtačku tak vykorisťuje chudobných?

Ehmmmmmmmmmmmmmmmmmm
Vezmeme to tedy po malych kruckach....
Vrtacka = nastroj.
Souhlasis?

Nie, vytrhávať veci z kontextu nebudem. Takže znova: Kde konkrétne píšem že každý kto si kúpi vŕtačku tak vykorisťuje chudobných?

Zde:
"A potom ti neostáva nič iné než nechať sa vykorisťovať od niekoho kto si tú pôdu, materiál či nástroje privlastnil pre seba."

Tu sa ani žiadna vŕtačka vôbec nespomína. Nauč sa čítať.

Ehmmmmmmmmmmmmmmmmmm
Vezmeme to tedy po malych kruckach....
Vrtacka = nastroj.
Souhlasis?

Nie, vytrhávať veci z kontextu nebudem. Takže znova: Kde konkrétne píšem že každý kto si kúpi vŕtačku tak vykorisťuje chudobných?

Nikoliv kazdy, to sis doplnil pozdeji.
a jinak:
Zde:
"A potom ti neostáva nič iné než nechať sa vykorisťovať od niekoho kto si tú pôdu, materiál či nástroje privlastnil pre seba."

OK, skúsim ti to vysvetliť tak aby to pochopilo aj malé dieťa : to že si kúpiš vŕtačku z teba nespraví zamestnávateľa, mať kapitál je nutná ale nie postačujúca podmienka.

OK, skúsim ti to vysvetliť tak aby to pochopilo aj malé dieťa : Kde jsi psal o ZAMESTNAVATELI??? To si jako adhoc jen tak vymyslis veci, ktere jsi nerekl, abys tim mohl oponenta porazit?
Jako kdybych ja ted rekl : Ale kdyz si koupis vrtacku, muzes s ni vrtat diry, takze mam pravdu!!!!
Melo by to asi tak stejnou relevanci jako to, ze si jen tak, z niceho nic, privymyslis nejakeho zamestnavatele.
Tim, ze si koupis vrtacku, a zacnes s ni vykonavat nejakou cinnost, se z tebe stane, dle tve definice, "nekdo, kdo vykoristuje jine lidi.
Konkretne, cituji: "A potom ti neostáva nič iné než nechať sa vykorisťovať od niekoho kto si tú pôdu, materiál či nástroje privlastnil pre seba."

Si úplný IDIOT? Vykorisťovanie bolo odjakživa definované ako zarábanie zamestnávateľa na úkor zamestnanca. Takže ak nezamestnávaš zamestnancov ( alebo akože živnostníkov v švarcsystéme ) tak z definície nemôžeš vykorisťovať.

V zivote jsem neslysel o tom, ze by slovo "vykoristovani" bylo definovano prave takto. A neni to pravda. Vykoristovat muze klidne i dite sve rodice. Toto slovo neznamena to, co rikas.
Pokud sis to myslel, tak pak chapu, co jsi psal. Ale tak to neni.
Vidis, jak je dobre si obcas definovat pojmy? Tak se tomu priste tak nebran, usetrili bychom si toto vsechno.
Jinak s tebou samozrejme nesouhlasim dale, zadny zamestnavatel nikoho nevykoristuje.

Tak sa douč. Pojem vykorisťovanie sa vždy používal vo vzťahu zamestnávateľa ku zamestnancovi.
Ukáž mi tú definíciu vykorisťovania podľa ktorej dieťa vykorisťuje svojich rodičov.

To ale neni zadna DEFINICE. "Vykoristovani" je proste bezne slovo.
Mno, udelam vyjimku, a neco te naucim zadarmo jo.
Kdybys nebyl lempl, samozrejme by ses mohl podivat sam, trebas na wikipedii.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Vyko%C5%99is%C5%A5ov%C3%A1n%C3%AD
Kdybys nedokazal kliknout na link, odcituji sem hned prvni vetu:
"Vykořisťování obecně znamená bezohledné, nespravedlivé využívání, většinou druhého člověka"

Dáš mi link na článok a ani ho nedočítaš do konca. "V tomto smyslu lze například hovořit o vykořisťování dětí, které jsou nuceny výdělečně pracovat. V marxistickém smyslu pak vykořisťování znamená bezúplatné přivlastňování si nadhodnoty – tedy části dělníkovy produkce – jeho zaměstnavatelem, kapitalistou."

Ty zmrde, samozřejmě jsem ho četl. V čem to odporuje tomu, že je to prostě běžné slovo? Ani, v určitém smyslu se používá nějakým způsobem. V jiném smyslu se používá jiným. Není nijak definované, že by se používal POUZE jedním způsobem, který sis zrovna ty vybral. Jestli ano, tak ukaž, kde je napsáno, že toto slovo se používá POUZE tim způsobem, jak tvrdíš.
Tu jseš fakt tak dementní, že i když ti člověk dá důkaz pod nos, tak si z něj vezmeš jen nějakou část a prohlásí, že POUZE takto to je. To dělaj manipulátoři a zmrdi....

Tak keď si ho čítal potom nerob zo seba hlupáka.
A aj keby som prijal tú tvoju z kontextu vytrhnutú časť definície, ani z nej nevyplýva že vlastnením vŕtačky vždy vykorisťuješ, ty manipulátor.

Ty zmrde, jakou "z kontextu vytrzenou cast definice"????? NAOPAK, TY vytrhujes cast definice. Vezmes normalni slovo, a priradis mu JEDINY mozny vyznam, ackoliv kazdy normalni clovek vi, ze to slovo ma mnoho vyznamu a ME pak obvinis, ze neco vytrhuju? TY jses takovej zmrd, ze to ani neni mozny.
A ano, vyplyva, protoze jsi to SAM NAPSAL. Takze se priste alespon zamysli, jestli nepises neco, co vubec neni pravda.

Nie ty trapák, TY si si z celého článku vybnral iba prvú vetu, napriek tomu že je v ňom napísané viac než čo si si selektívne vybral. A aj keby som bral len tú tebou citovanú časť, aj tak z nej nevyplýva že kúpou vŕtačky niekoho vykorisťuješ. A ja som to výslovne poprel, tak neklam že to tvrdím.

Ty demente, "vykoristovani" je bezne slovo, ktere ma mnoho vyznamu. Vyplyva to z toho clanku, co jsem ti posilal. Prvni veta, kterou jsem ti poslal, to dokazuje.
To, ze se NEKDY pouziva v nejakych konkretnich vyznamech, je docela pochopitelne a NIKDO to ty hotentote nerozporuje.
No, a pokud tvrdisa, ze jsi to poprel, tak nevim, co si mam vybrat, protoze v jednu chvili napises, ze to tak je, a v ruhou chvili to popres.
Jak mam teda vedet, co si vazne myslis?
A myslis si vubec neco konkretniho? Me prijde, ze si myslis zrovna to, co se ti hodi a vubec te netrapi, co jsi napsal pred minutou

Pojem vykorisťovanie má pod+a wikipedie viacero významov, ale všetky veľmi podobné : zarábanie jednej osoby na úkor inej osoby. A zo žiadneho z tých významov nevyplýva že by si samotnou kúpou vŕtačky niekoho vykorisťoval, ty debil. Ale z každého z tých výzmanmov vyplýva že je možné aby jeden človek získaval na úkor druhého, ty debil, čo ty zarputilo odmietaš uznať.

Dobre, zeptam se znovu, a ted uz bys mohl odpovedet, protoze je v tom evidentne nejake dalesi nedorozumeni.
Vrtacka = nastroj.
Je to pravda?

Áno, vŕtačka je nástroj. Ale vlastníctvo nástroja neznamená že vykorisťuješ. Záleží na tom ako ten nástroj použiješ. Podobne ako napríklad nôž, ktorý je tiež nástroj, sa dá použiť aj na prípravu jedla, aj na ublíženie na zdraví porezanej či popichanej osoby.

No...
Cele to vzniklo tak, ze jsi napsal:
"Lenže na to aby si tú svoju prácu dokázal nejako využiť potrebuješ mať podmienky. Nemôžeš svoju prácu využiť na pestovanie zeleniny ak ju nemáš kde pestovať. Nemôžeš tú svoju prácu využiť na produkciu nejakých výrobkov ak nemáš materiál ani potrebné nástroje. Atď. A potom ti neostáva nič iné než nechať sa vykorisťovať od niekoho kto si tú pôdu, materiál či nástroje privlastnil pre seba."
Z toho vyplyva, ze pokud si koupim vrtacku a pujdu s ni napriklad pracovat na stavbu a diky ni si vydelavat penize, tak tim vykoristuju toho, kdo vrtacku nema a nemuze tak pracovat na stavbe. Protoze jsem si tu vrtacku privlastnil pro sebe.
To primo vyplyva z toho, co jsem citoval.

Douč sa základy logiky, lebo vyvodzuješ bludy ktoré z mojich tvrdení nevyplývajú.

Aha, takze privlastnil jsem si nastroj, ale nevyplyva z toho, ze nekoho vykoristuju, i kdyz jsi predtim napsal, ze kdo si privlastni nastroj, tak tim vykoristuje toho, kdo ten nastroj nema.
Zajimave....jiste, ty mas vybornou logiku a ja vubec :-D

Nie je ti hanba opakovane klamať že som údajne tvrdil "ze kdo si privlastni nastroj, tak tim vykoristuje toho, kdo ten nastroj nema." ?

"A potom ti neostáva nič iné než nechať sa vykorisťovať od niekoho kto si tú pôdu, materiál či nástroje privlastnil pre seba."
Tvoje slova

Mýliš si implikáciu, z môjho tvrdenia síce vyplýva že aby si vykorisťoval tak potrebuješ vlastniť napr. tú spomínanú vŕtačku, ale to čo mi podsúvaš je opačná implikácia, že kto vlastní vŕtačku tak vykorisťuje.

Btw, nemusis nastroje vlastnit, muzes si je trebas pujcit.

A pri tom zarobíš na môj úkor.

Jiste, a ty zarobis na ukon tech, pro ktere budes neco delat.
Btw, nemusis si to samozrejme pujcovat ode me.
A jeste jedno btw : Pokud mas napriklad dobre kamarady, muzou ti to pujcit bezplatne. Doporucuji, je to fajn. Samozrejme je otazka, jestli mas tak dobre kamarady....

Hej, ten vtip už som od teba počul. Akurát že to by boli bohatší zamestnanci než zamestnávatelia, čo ako dobre vieme nie je pravda.

Áno, môžeš mať kamaráta ktorý ti požičia vŕtačku. Ale ten kamarát je už zase iná osoba než ty a fakticky ťa tým sponzoruje.

Chces mi rict, ze kdyz budes mit nastroje, tak budes pro nekoho pracovat ZADARMO?

Nie, netvrdím to. Prečo si namýšľaš že to tvrdím? Zase si niečo vytrhol z kontextu?

No kdyz jsem napsal, ye tz vzdelas na ukor toho, pro ktereho budes neco delat, tak jsi napsal, ze je to vtip. Tak se snazim pochopit, jak to tedy podle tebe je

Ako to je? Presne opačne. Zarába zamestnávateľ na úkor zamestnanca.

Zaměstnanci si musí od kamarádů půjčovat nástroje? Woooooe, tak to máte u vás pěkně na hovno.

A kde to tvrdím?

Zde: "Ako to je? Presne opačne. Zarába zamestnávateľ na úkor zamestnanca."

A kde sú tam spomenutí kamaráti a od nich požičané nástroje?

podivej se na historii toho, o cem se bavime a pochopis to
jelikoz ale tuto schopnost nemas, tak to holt nepochopis.
nema cenu to dal resit

Pochopil som že vyvraciaš strawmanov.

nepochopils nic, ale ani to nezkousej, nemas tu schopnost

To by si najprv musel napísať niečo čo má zmysel.

To je zvláštní, v dnešní době ...možná to máte v SK jinak, ale pokud někdo někoho nutí nezákonne pracovat, tak může jít na policii, ne?

Zásadní otázka je: "Proč chodím do zaměstnání, kde nejsem spokojen." Pokud je pro mne zásadním problémem pracovat někdy i o svátcích - můžu požadovat příplatek, na kterém se dohodnu... anebo si najít takovou práci, kde nic podobného nehrozí... Pokud nechci poslouchat žádného "šéfa", tak si udělám živnosťák a můžu se předvést - někdy to chce ale kus odvahy a hodně píle... začínající živnostník totiž často pracuje i ve státní svátek :) ...

Nemôžem samozrejme odpovedať za všetkých nespokojných zamestnancov, ale podľa mňa by najčastejšia odpoveď bola že preto lebo nič lepšie nezohnal. Ono sa to ľahko teoretizuje že si každý môže nájsť takú prácu s ktorou bude spokojný, ale v realite si tí ľudia navzájom konkurujú, takže sa taká práca neujde každému.
A že komu sa nepáči tak má ísť podnikať? V inej diskusii Lojzo tvrdil že je bežné že podnikatelia krachujú. Tak ako si ten bývalý zamestnanec pomôže keď prerobí úspory alebo si dokonca narobí dlhy? Nehovoriac o tom že na začatie podnikania treba aj kapitál a máloktorý zamestnanec má nasporené hromady peňazí.

Když nic lepšího nesehnal, tak by měl být rád, že má místo... Pokládala bych si otázky: "Proč mne někdo jiný nechtěl zaměstnat za lepších podmínek? Můžu s tím něco udělat? Co konkrétně to obnáší?
Samozřejmě, že pokud začnete podnikat, tak máte obrovskou konkurenci... to je jasné! Ale je to také velmi zajímavá možnost - zejména pro pracovité lidi s vnitřní motivací, vizí a nadšením.

A toto je práve chyba vyplývajúca z ankapistického individualizmu. Lebo tým že ja si nájdem iné zamestnanie sa v princípe nič nezmení, na moje miesto nastúpi niekto iný. Ako keby som si s mojim nástupcom iba vymenil miesta.
Podnikatelia majú veľkú konkurenciu ale aj uchádzači o zamestnanie majú obrovskú konkurenciu. Lenže rozdiel je v tom že o to pracovné miesto sa uchádzajú približne rovnocenní konkurenti, kým na trhu sú obrovské rozdiely. Pre majiteľa malého obchodíku je nadnárodná obchodná sieť neprekonateľnou konkurenciou, kým majiteľ nadnárodnej siete o tom malom obchodíku zrejme ani nevie.

A to je prave ta chyba vyplyvajici ze socialistickeho videni sveta.
Ve skutecnosti, pokud zamestnavateli odejde clovek, bude mit problem sehnat jineho. A i kdyz jineho sezene, a ten mu zase odejde, tak s tim bude mit TAK velke naklady, ze se mu vyplati se zacit chovat k zamestnancum lepe.
v dnesni dobe je takovy nadbytek volnych pracovnich mist, ze si zamestnanci doslova muzou vybirat, kam pujdou prtacovat (alespov v CR to tak je).
Pro majitele maleho obchudku je nadnarodni sit lehko prekonatelna konkurence, pokud tento majil bude dostatecne chytry a nabidne zakaznikum to, co nenabidne nadnarodni sit. Vidim to okolo sebe neustale (i primo v meste, kde ziju)
To, ze nadnarodni konkurence o nem nevi, to je pravda. Ale on toho muze vyuzit.

Ano. Na místo, o které nestojím - nastoupí někdo jiný - ten, kdo má o místo momentálně zájem. Co je na tom špatného? Pokud na to místo nikdo nebude chtít nastoupit, tak se musí zaměstnavatel zamyslet na tím, jestli by neměl nabídnout lepší podmínky :) Co je na tom špatně? Když půjdu vlastní cestou a založím si vlastní živnost, tak musím v první řadě myslet na to, co můžu nabídnout jinak - nebo lépe než ostatní... Všude je konkurence, ale kdo má co nabídnout a je pracovitý - ten má velkou šanci uspět.

Nie, to že niekto nastúpi na moje miesto znamená že nič lepšie nenašiel. Nemohol, lebo to lepšie miesto som obsadil ja. Počet pracovných miest nezáleží na vôli uchádzačov o zamestnanie. Ale ako učil Keynes tak na celkovom dopyte. Takže sa to nedá obísť ani "útekom" zo zamestnania na živnosť. Jedine zvýšením dopytu, čo ale chudobní nezamestnaní ťažko ovplyvnia.

S tím nesouhlasím. To, že někdo nastoupí na mé původní místo znamená, že mu momentálně nedělá zásadní problém pracovat za daných podmínek. Neznamená to, že si později nenajde také zajímavější pozici... Je to lepší než sedět doma a natahovat ruce.

Jenže ty bys lepší místo neobsadil, protože nemáš schopnosti, které jsou potřeba, abys ho obsadit mohl.

Ak som lepšie miesto neobsadil tak sa v súčte tiež nič nezmenilo.

V dnesni dobe to maji zamestnanci dost jednoduche. Alespon v CR urcite. Je tu o cca 100 tisic vice volnych mist, nez kolik je nezamestnanych. A neshaneji se pouze delnicke profese, naopak i vysoce kvalifikovani lide...firmy jsou ochotne platit...Nevim, jak to mate v SK, ale u nas si ted diktuji zamestnanci.
Co se tyce krachu podnikatelu.
Podnikatele krachuji. Super, tohle uz si pamatujes. Tak ted bychom se mohli naucit dalsi znalosti. Napriklad KTERI podnikatele krachuji a PROC krachuji. Z toho pak vyplyne, jak to udelat, abych byl podnikatel a pokud mozno nezkrachoval, pokud me prijde, ze to opravdu nechci.
Takze....dam ti priklad. Predstav si, ze budes mit milion lidi, a ti budou chtit "zbohatnout". Jedna skupina z nich si rekne: Prodam vsechen majetek, nakoupim losy, vsadim Sportku, vsadim na fotbal a na hokej a proste se na me usmeje stesti a zbohatnu!!!!. No, a jak rekli, tak udelali. Nekteri z nich skutecne zbohatli. Byli i taci, kteri zbohatli primo pohadkove. Ale vetsina nedostala zpet vubec nic a nezbylo jim ani na chleba.
A pak jina skupina si rekne: Zkusim si z kazde vyplaty usetrit 10%. Proste 10% z toho, co dostanu, tak si dam stranou a at se deje co se deje, nesahnu na to. Vetsina lidi z teto skupiny si tak pomalu setrila. Pravda, nikdo z nich prilis nezbohatl, protoze vetsina mela prumerne platy a tech 10% nebyl zadny zazrak...Ale po par letech se ukazalo, ze si nasporili docela slusne penize, i kdyz bohaci z nich nebyli.
Na tomto fiktivnim priklade ti chci ukazat, ze existuje neco jako riziko. A s tim rizikem se da KALKULOVAT. Muzu si rict, ze zkusim podnikat v necem, co jeste nikdo nezkousel, ze prodam vsechen svuj majetek a vrazim to do toho a bude ze me milionar, ci miliardar....A mozna ano, mozna to vyjde, ale to riziko je docela velke.
A nebo si reknu, ze budu delat neco, co umim a co me uzivi, budu se v tom snazit zlepsovat, do zacatku se budu snazit do toho nedat moc penez, kdyby to nevyslo, abych o moc neprisel....Pravdepodobne ze me nebude diky tomu miliardar za rok. Ale zase, pravdepodobne nezkrachuju, kdyz delam neco, co umim a je po tom poptavka, vydelam nejake penize...a mozna casem to zacnu vice rozvijet...
Problem je, ze znacnou cast lidi, kteri by neco chteli zacit delat, co umeji a je po tom poptavka, dusi stat. Bud jim to neumozni vubec, a nebo na ne nalozi tolik povinnosti, ze s tim ani nezacnou.
Trebas ja, delam na rekonstrukcich bytu. Delam(e) to hodne dobre, dokazal jsem i presvedcit investora, pro ktereho delam(e) a ktery rekl po tom, co videl co umim(e), ze jsme sice amateri, ale vysledek je lepsi, nez od profi firmy. No jo....ale kdyby nekdo zacal resit, jestli mam papir na to, ze delam odpady...nebo ze delam rozvody vody...nebo ze delam dlazdicky...tak by se asi ukazalo, ze bych to co delam a umim vlastne ani nemohl delat. Nastesti samozrejme jsou zakonne metody, jak tohle vsechno vyresit, takze v pohode...ale ne kazdy ma naladu a moznosti tohle vyresit tak, aby to bylo legalni.
Ostatne, kdyz jsem byl mladsi, rikal jsem si, ze by bylo fajn proste si koupit par balicku parku, pytel rohliku, postavit se nekde na namesti a prodavat parky v rohliku. Je o ne zajem, lide by meli jidlo a ja vydelek. No, pak jsem zjistil, co vsechno je pro to potreba ziskat za povoleni a co vsechno je potreba splnit, a nechal jsem to byt, protoze to proste neni mozne splnit.

Ak je u vás viac ponúk práce než nezamestnaných tak to vám gratulujem. Ale ČR nie je jediný štát na Zemi, v mnohých štátoch je to omnoho horšie.

Prečo krachujú? To by chcelo nejaký podrobný rozbor, že kde krachujú viac či menej, v akých odvetviach, aké veľké firmy, možno aj rozbor podľa typu firmy, či je to s.r.o., a.s. či iná forma.
A ten tvoj príklad je zavádzajúci. Keď chceš porovnávať tak daj ako kontrast ku gamblerom ľudí ktorí predajú všetko svoj majetok a začnú podnikať. A zistíš že z nich tiež pár zbohatlo, niektorí aj rozprávkovo a zvyšok skončil na ulici spolu s neúspešnými gamblermi.
Alebo druhá možnosť nech niekto "investuje" do gamblenia tiež iba tých 10% z platu. Bude mať menšiu šancu na výhru ale neskončí na ulici a bez chleba. Ten tvoj príklad je tak zavádzajúci ako keď Bastiat dokazuje údajnú nezmyselnosť obchodnej bilancie na potopenej lodi. Asi dve kapitoly po rozbitom okne, kde sám dokazoval že ničením sa nič nevyprodukuje. A potom zničí loď.
No práve, riziko. Keď si odkladáš peniaze a tie potom investuješ tak riskuješ iba tie peniaze. Ale ak si mal menší plat a kapitál získaš iba za cenu že založíš dom v ktorom bývaš tak riskuješ omnoho viac, lebo riskuješ budúcnosť celej svojej rodiny. Ono to na prvý pohľad môže vyzerať že ten sporiteľ riskuje možno aj viac ( ak nasporil väčšiu sumu než hodnota domu chudobnejšieho podnikateľa ), ale v skutočnosti riskuje menej. Lebo aj keď zbankrotuje tak bude mať kde bývať, čo jesť atď.
Štát nikoho nedusí, naopak, ešte tým začínajúcim podnikateľom pomáha. Napríklad tým že sa daň platí ako podiel zo zisku. Ktorý má začínajúci podnikateľ spočiatku omnoho menší než jeho už rozbehnutá konkurencia. A vôbec, ako môžeš tvrdiť že štát dusí začínajúcich podnikateľov ak ich máte v ČR až toľko? Jedine že by to neboli skutoční podnikatelia ale zamestnanci v švarcsystéme.

Jasně, já dokážu vymyslet milion dalších příkladů, znamená to, že pokud je sem všechny nenapíšu, tak jsou mě příklady zavádějící?????? Já napíšu schválně dva docela extrémní příklady, na pochopení, a tvůj argument je, že by mohl existovat ještě třetí příklad a proto nemám pravdu.....tvl....
Jinak máš pravdu s tím, co živnostníci platí. Sice už jsem ti to psal opakovaně, ale na to sere pes co....co se ti nehodí, to vytěsnila z hlavy.
Takže živnostníci platí odvody bez ohledu na to, jestli vůbec mají nějaký příjem. Jsou stanovené minimalni odvody a ty platit musíš, ať chceš nebo ne.
Takže začít jen tak podnikat znamená, že začneš platit ještě před tím, že sis něco vydělal.
A stát duši, kdyby nerušil, mohou podnikat lidé v v drobných věcech, co teď absolutně nemůžou, viz můj příklad s parkama v rohliku

To viem že dokážeš vymyslieť hromadu zavádzajúcich príkladov. Len ak máš vymyslieť príklad ktorý nie je od začiatku predpojatý tak s tým máš obrovské problémy.

Problém je že ty si nie že napísal extrémny príklad, ale že si vo svojom príklade gamblerov extrémne znevýhodnil tak aby ti vyšiel potrebný výsledok. Podobne ako Bastiat vývozcu.

Dobre že spomínaš, tak ako si ma minule upozornil tak nie len dane ale aj odvody platí živnostník tým väčšie čím viac zarába. Takže aj tým je začínajúci živnostník štátom zvýhodnený oproti ziskovejšej konkurencii. Čo napomáha zvyšovaniu konkurencie.

Predávať párky v rohlíku štát nezakazuje, ale za to by ti ich v ankape mohol zakázať predávať majiteľ toho chodníka kam si chceš rozložiť stánok.

Opet jsi ukazal, ze diskutovat nechces.
Urazky, lzi, to ti jde.
A prekrucovani. Ja ti napisu, ze zivnostnik musi platit odvody i kdyz nevydela ani korunu a ty mi napises, ze je tim zvyhodneny oproti konkurenci.
To uz hranici s retardaci.

Ja diskutovať chcem, ale so zaslepeným fanatikom ako si ty je to problém.
A neklam ,ja som napísal že začínajúci živnostník je zvýhodnený tým že platí odvody podľa zisku ( ktorý má logicky menší než jeho rozbehnutá konkurencia ) a nie tie voloviny čo mi podsúvaš.

Ja nevim, jestli me ignorujes zamerne, trolis, a nebo jestli jses opravdu retardovanej a nemuzes za to.
Ale tak ja ti to zopakuju znova...budu psat pomalu, trebas to pomuze.
Takze: Kdyz jses zivnostnik, tak platis urcite minimalni odvody (minimalni nikoliv jako ze male, ale jako ze existuje nejaka nejmensi mozna hranice, ktera je potreba platit, a ta neni zrovna mala.)
To znamena, ze i kdyz budes zivnostnik a nebudes mit ze zacatku zadne zakazniky, tak STEJNE MUSIS PLATIT STATU ODVODY!!!!
Nevim, kolik to je presne, ale rozhodne celkove naklady budou pres 5 tisic mesicne 100%. Nevim, jestli uz je to 6....

Ja neviem že či ma ignoiruješ zámerne, trolíš, alebo si naozaj retardovaný a nemôžeš za to.
Ale tak ti to zopakujem odznova...budem písať pomal, možno to pomôže.
Takže: ak si živnostník tak platíš odvody podľa dosiahnutého zisku. Čiže ak si ziskový tak platíš odvody úmerné výške zisku, ak si začiatočník tak platíš iba povinné minimum.
Ktoré je za rok za rok 2021 2393 Kč+2588 Kč. Čo je na 100% MENEJ než 5000 Kč.

Ja neviem že či ma ignoiruješ zámerne, trolíš, alebo si naozaj retardovaný a nemôžeš za to.
2393 + 2588 = 4 981kc
WOOOOOOOOOOOOW, DOSTAL JSI ME!!!!!!!!!!
spletl jsem se o celych 20 korun!!!!!! WOWOWOWOWOWOWOWOWO, ted jsi me nachytal, zekdyz se bavime o 5 tisicich korunach, tak jsem se spletl o par korun.
No tos mi to teda nandal, proto jsem jak retardovany, tak te zamerne ignoruju, tak trolim.
Akorat teda nevim, kde te zamerne ignoruju?
Ukaz mi, kde te zamerne ignoruju, zmrde
No, takze abychom se vratili k zakladu: Zivnostnik, i kdyz nevydela ani korunu, tak obratem zaplati 5 tisic mesicne. A to je ta VYHODA, jak ty tvrdis, jo? Chapu to spravne, ze zacinajici zivnostnik, ktery jeste nema ani zakazniky, je timto ZVYHODNEN oproti konkurenci, ze jeste nez nabere zakazky, uz zacne platit, i kdyz jeste nema z ceho?
Tomu skutecne rikas VYHODA????????

Ja neviem že či ma ignoiruješ zámerne, trolíš, alebo si naozaj retardovaný a nemôžeš za to.
Ale ty si odhadoval že tie odvody už sú okolo 6 tisíc, čo je nie o 20, ale o 1020 Kč viac než v skutočnosti. Kde pri 5 či 6 tisícich nie je tisícka zanedbateľný rozdiel.
Kde ma zámerne ignoruješ? No v tom že čím väčší zisk tým väčšie odvody!!!!!!!! Navyše ignoruješ že tých necelých 5 000 nie je len tak za nič, ale že má za ne ten živnostník hradené zdravotné a dôchodkové poistenie!!!!!!!

Áno, tomu že začínajúci živnostník platí menšie odvody než zabehnutá konkurencia hovorím VÝHODA!!!!!!

Dobre, pochopil jsem te. Pokud nemam zadny prijem a platim 5 tisic mesicne, je to konkurencni vyhoda.
Ok, nema cenu to dal resit.

Áno, ak platíš 5000 a iný platí 6000 tak je to výhoda že platíš menej než on. Ak nechápeš ani matematiku na úrovni ZŠ tak ozaj nemá cenu to s tebou riešiť.

Ano chapu, pokud vydelas 0 a zaplatis z toho 5000, je to lepsi, nez zaplatit 6000. To je pravda....
Sice v tom stale nevidim nic uzasneho, ze musim platit ze svych uspor, ale jiste to uzasne je

Každý živnostník platí odvody zo svojich peňazí, či nejakú tržbu má alebo nemá.

Jo, a to je ta konkurenční výhoda. Že platí že svých peněz, i když nemá tržbu. Super

Konkurenčná výhoda je že platí menej.

kdyz nema zadny prijem, tak plati 5 tisic. Coz je ta konkurencni vyhoda.
Ja to chapu, jak to myslis. Ale je to takovy nesmysl, ze ho dokazes vyplodit jen ty.

Platiť necelých 5000 Kč je konkurenčná výhoda oproti plateniu väčšej sumy. Ak nechápeš ani matematiku na úrovni ZŠ tak je mi ťa ľúto.

Jasne. Jses podnikatel, nevydelavas a tak mas konkurencni vyhodu , ze ze sveho musis platit 5 tisic. To je obrovska konkurencni vyhoda, to je pravda :-D :-D

Platiť necelých 5000 Kč je konkurenčná výhoda oproti plateniu väčšej sumy. Ak nechápeš ani matematiku na úrovni ZŠ tak je mi ťa ľúto.

Jasne. Jses podnikatel, nevydelavas a tak mas konkurencni vyhodu , ze ze sveho musis platit 5 tisic. To je obrovska konkurencni vyhoda, to je pravda :-D :-D

Platiť necelých 5000 Kč je konkurenčná výhoda oproti plateniu väčšej sumy. Ak nechápeš ani matematiku na úrovni ZŠ tak je mi ťa ľúto.

Zkusime to jinak.
Bude podnikatel, prodava jablka, a vydela si rocne 250 tisic korun. Plati odvody 5 tisic mesicne.
Pak bude jiny podnikatel. Nevydelal si jeste ani korunu, no uz musi platit odvody. 5 tisic mesicne.
Nutno rict, ze tam tu konkurencni vyhodu vidis jenom ty.
Takhle - pokud jeste nekdo, kdo tu cte, v tom vidi konkurencni vyhodu, at se prosim prihlasi.

A ešte som zabudol pripomenúť že víkendové či sviatočné príplatky dostávajú zamestnanci vďaka štátu.

Nebýt státní regulace, vidím tu dva způsoby, jak by to mohlo dopadnout:

a. Lidé nebudou tolik chtít pracovat o víkendech a svátcích, pak zaměstnavatel musí nabídnout víc.
b. Lidem to bude jedno. Potom tato regulace sice někomu zajistí víc peněz, ale jinému sebere možnost si vydělat i o víkendu/svátku, protože se to jeho zaměstnavateli nevyplatí.

Asi to bude jak u koho a jak kdy. Neexistuje jedno dobré centrální řešení. (O tom bych se asi mohl rozepsat do Stok…)

Aj ja vidím dve možnosti, ale iné než Vy:
1. Zamestnanci by podľahli vydieraniu a pracovali by aj cez víkendy bez príplatku.
2. Zamestnanci by si štrajkom vymohli príplatky za víkend.

Já do práce nenutím nikoho ani mimo státní svátek…

A ste vôbec zamestnávateľ?

Nejsem. Ale „Keď chcete cez štátny sviatok pracovať tak pracujte, ale nenúťte do práce aj ľudí ktorí chcú ten sviatok sláviť.“ jste mi na článek odpověděl ještě předtím, než jste se zeptal, jestli jsem zaměstnavatel…

Rozumiem. Ale preco zakazujes pracovat tym, co nechcu oslavovat, ale radsej by pracovali a zarabali prachy?
Osobne poznam takych dost.

Osobne vubec zadne statni svatky neresim, teda mimo tech, kdy je zavreno z narizeni statu a nemuzu si v Hornbachu koupit, co potrebuju, takze to musim resit dopredu a musim vedet, co presne budu ten den potrebovat, coz se ne vzdy uplne podari :-( Jak naschval obvykle clovek potrebuje koupit nejaky kus trubky, co mu zrovna chybi, a nema kde....
Jinak neresim vubec....

Ja nezvyknem nakupovať ani v nedeľu a to sú obchody otvorené.

No, trebas ja v nedeli bezne pracuju a potrebuju nakupovat material.
I ve svatkach bych potreboval nakupovat material...

A co to znamená slavit? Pokud to znamená udělat si volno a celkové zpomalení běžného hrkotu, tak to jedině vítám. Státní svátky mám rád, i když jsem zcela proti vládě státu.

No...já si dělám volno kdy chci a jak chci, nepotřebuju kvůli tomu státní svátky

Já si také mohu udělat volno kdy chci, ale během svátků má volno i širší rodina, takže svátky prostě vítám...

Když už státní svátek existuje a další lidé podle toho mají volno (zaměstnanec má asi trochu komplikované se se zaměstnavatelem domluvit jinak), celkem to chápu.

Zaměstnanci měli dostat právo (v každý) svátek nepřijít do práce, pokud nejde o např. hasiče, policii, záchranku.... Pokud by zaměstnavatel chtěl provozovat i ve svátek, měl by to mít jako podmínku při sjednávání pracovní smlouvy, nebo k tomu v jednotlivé svátky jednotlivé zaměstnance vždy přesvědčit, pozitivně je motivovat a v případě, že se mu to nepodaří, tak si najmout na svátky třeba nějaké brigádníky. Tímto by byla zachována možnost zaměstnanců jak k odpočinku o svátcích, tak možnost aby si díky příplatkům vydělali o svátcích nějakou tu korunu navíc. Takto to mají všichni "v jejich zájmu" zakázané.

Patrně se tedy shodneme na tom, aby si to mohl zaměstnanec se zaměstnavatelem nějak určit ve smlouvě. Klidně ať používají svátky podle jiného státu, podle církve, nebo podle jiné organizace. Je mi pak celkem jedno, co je bráno jako výchozí stav.

Ano. Přesně tak. Problém by pak samozřejmě ale mohl nastat, pokud by třeba 99% zaměstnavatelů trvalo na tom, že pokud u nich chcete pracovat, musíte se vzdát svátků. Pak by se význam státních svátků jako dnů pracovního volna jaksi vytratil a o právo nepracovat o svátcích by zaměstnanci efektivně přišli.

V takovém případě by samozřejmě bylo na místě, aby stát danou věc začal regulovat. Např. tak, že by zaměstnancům dal právo zvolit si, zda ve svátek půjdou do práce. Stát by v rámci efektivního působení tohoto práva zaměstnanců ale musel zakázat smluvní "dohody" na tom, že ve svátky ti zaměstnanci do práce chodit musí. Teprve pak by byla práce o svátcích na základě skutečně dobrovolné dohody, na kterou by zaměstnanci přistupovali dobrovolně. Ale opět říkám, že by musely existovat výjimky typu hasiči, policie....

Neznačilo by to spíše nezájem o státní svátky?

Jak byste se stavěl v situaci, kdy zaměstnavatel neuzná státní svátky, ale nabídne zaměstnancům třeba o týden dovolené navíc?

Pokud by měli zaměstnanci právo ve svátek nejít do práce, pak by se jednalo o legální dohodu na tom, že namísto pevně stanoveného volna ve svátky, bude zaměstnanec mít stejný objem volna ale navíc v době, kterou si zvolí. Jediným omezením by pak bylo, že si nemůže vzít dovolenou v ten svátek, že? Jinak by taková dohoda neměla pro zaměstnavatele žádný smysl. Podle mě tedy O.K.

Za mě by to taky bylo OK. A v principu by zaměstnavatel ani nemusel zakazovat volno ve svátky – prostě by to umožnil vybrat, jak chtějí. Některým to provozně nedělá problém a mohou takto lákat zaměstnance. Dnes se to asi moc neděje kvůli arbitrárně stanoveným příplatkům.

Pointa ovšem je, že ono centrálně plánované volno potom nedává moc smysl…

Pokud by to zamestnavatele takto vyzadovali, mohlo by se jim lehko stat, ze by proste u nich nikdo nedelal.
A nez napises, ze to neni pravda, podivej se na aktualni situaci v Anglii, co se tyce prace v oborech, kde to proste lidi prestalo bavit si nechat srat na hlavu. Tusim, ze jim aktualne chybi asi 100 tisic ridicu kamionu? Tak nejak...
A nejen ti, tihle jsou jen nejvice videt.

To by mohlo platiť ak by takých zamestnávateľov bolo málo a zároveň nezamestnanosť bola nízka. Ale nie ak tých zamestnávateľov bude väčšina.

Anglicko je iný problém, pracovalo tam mnoho cudzincov a kvôli hlúpemu brexitu ,ktorému vy ankapisti nezmyselne fandíte, odtiaľ odišli. Tak je logické že im teraz chýbajú.

Hele, dokazes si vubec predstavit situaci, ze kdyz zadni zamestnanci nebudou, potom nebudou ani zamestnavatele? Ona se ta prace sama neudela.
Dokazes alespon tohle pochopit?
Dokazes pochopit, ze kdyz si lidi reknou, ze za nejakych podminek proste delat nebudou, tak proste....zadny zlotrily kapitalista nevydela ani korunu? Naopak prodela? Dokazes tohle pochopit?
Jo a najednou je to jiny problem. TVL.
Ty si fakt nevidis do huby. Ty jses schopnej v jedne diskuzi asi tak 1000x poprit sam sebe a jeste to vydavat za uspech.
V anglii jsou nezamestnani. Je jich tam docela dost. Mohli by jezdit kamionem. Ale blbe tam platej. Tak se na to radsi vyserou.
Driv to delali cizinci. Cizinci odesli. To je ekvivalent tomu, jak jsi rikal, ze kdyz podas vypoved.....tak na tve misto nastoupi nekdo jinej.
A vidis, co se stalo v Anglii? NENASTOUPIL TAM NIKDO!!!!! A proc tam nenastoupil? Protoze podminky byly spatne.
Takze az priste budes zase blejt hovna o tom, ze kdyz nekde jsou spatne podminky a ty odejdes, tak na to misto nastoupi nekdo jinej, tak si vzpomen na tento uzasny priklad, ktery ukazuje, ze to tak vuuuuubec byt nemusi.

Samozrejme že si dokážem predstaviť situáciu že zamestnanci nepracujú, volá sa to štrajk. Ale ak ťa mám brať doslova, že zamestnanci nie že dočasne odmietajú pracovať, ale že nikto nechce pracovať a namiesto toho všetci chodia po žobraní tak tú si predstaviť neviem. Lebo to by bola ekonomická katastrofa, na ktorú by zase najviac doplatili chudobní. Navyše by ľudia pomreli od hladu, lebo aj potraviny treba vyprodukovať. Zberom lesných plodov sa ľudstvo v dnešných počtoch neuživí.
A to že kapitalisti zarábajú na práci svojich zamestnancov, takže bez nich nezarobia nič, to viem lepšie než ty, len na rozdiel od teba si uvedomujem že náklady na život sú nenulové, takže sa nemôže stať že by nikto nechcel pracovať.
V Anglicku možno sú nejakí nezamestnaní, len nie šoféri kamiónov. To sa nedá len tak bez praxe, že si nešoféroval ani bicykel a zrazu sadneš do kamióna a ideš. 100 000 neskúsených šoférov pohromade by narobilo viac škody než úžitku. Ja som prešiel iba z osobného auta na dodávku a aj to cítim že je rozdiel, nie to šoférovať nákladné auto či dokonca kamión s návesom. Angličania majú smolu v tom že sa im časovo prekrýval brexit s Covidom. Cez vrchol pandémie nebolo treba toľko šoférov tak gastarbeitrov vyhnali von a teraz na to doplácajú. Lebo tí bývalí vodiči nie sú v Anglicku na podpore ale DOMA MIMO ANGLICKA!!!

Je to takovy paradox.
Na jednu stranu tvrdis, jak zamestnavatele zamestnance hrozne vykoristuji a jak je to hrozne, a na druhou stranu tvrdis, ze kdyby zamestnanci nechodili do prace k zamestnavatelum, tak by umreli hladem.
Tak jak to teda je?
Jsou ti zamestnavatele tak zli, a nebo chrani lidi pred smrti hladem?
Jinak, dokazes si vubec predstavit, ze by se clovek mohl uzivit proste sam, bez toho, aby byl nekde zamestnanec? Me totiz prijde, ze ne. Myslim tim JAKEHOKOLIV cloveka.

Naopak, zamestnanec chráni svojho zamestnávateľa pred smrťou hladom, lebo bez zamestnancov by ten zamestnávateľ nemal žiaden zisk :-). Strieľaš si do vlastnej nohy.
A ak by sme chceli byť presní tak bez poľnohospodárov a potravinárov by zamestnanci aj zamestnávatelia v iných odvetviach aj tak pomreli hladom. Lebo peniaze sa jesť nedajú, autá tiež nie.

cituji: "Lebo to by bola ekonomická katastrofa, na ktorú by zase najviac doplatili chudobní."
kdo jsou ti chudobni? Ti zamestnavatele?:-O :-O
Vzdyt ty ani nevis, co pises.

No asi že ak niekto má peniaze na to aby kúpil pozemky, postavil na nich továrenskú halu, kúpil do nej stroje a materiál z ktorého sa bude vyrábať tak nie je chudobný.

Kolik procent zaměstnavatelů má továrny???
Ty jseš tak omezenej, že vidíš z lesa jeden strom a podle něj soudis celý les

Otázka neznie že koľko zamestnávateľov má továrne, ale koľko zamestnancov pracuje v továrňach. A to nebude zanedbateľný podiel. Nehovoriac o tom že továrenská hala nie je jediný možný náklad. Stavebná firma asi nebude mať halu, ale zase bude mať drahé stroje.

Precti si to cele po sobe, v kazdem vlakne si odporujes tomu, co jsi napsal predtim.

Nikde neodporujem sám sebe, to sú iba tvoje strawmany ktoré mi pravidelne podsúvaš.

Odporujes vsude sam sobe a kdyz te na to upozornim, opet odpovis nejakou odpovedi, co odporuje tomu, co jsi psal drive.
Nema cenu to dal resit

Nikde neodporujem sám sebe, to sú iba tvoje strawmany ktoré mi pravidelne podsúvaš.

Odporujes si neustale, ale chapu, ze kdyz mas takove mysleni jake mas, nemuzes to videt.
Ja jsem psal pred chvili, ze se to lecit neda, ale ve skutecnosti me napada, ze se to mozna lecit da....asi si umim predstavit jak, doporucil bych ti jednoho vynikajiciho lekare, ale jses moc zdaleka, do Prahy asi kvuli tomu jezdit nebudes...

Už si s tým trápny, stále tvrdíš že si údajne odporujem ale ešte ani raz si svoje tvrdenie nedokázal.

Tak pokud většinu toho pořídí na dluh, tak chudobným být může. Teprve až (jestli) mu ta továrna vydělá peníze, bude bohatý.

Mohlo by se jim to stát, ale nemuselo. Záleželo by na aktuální situaci na pracovním trhu. A zaměstnance zajímají jistoty. Kdyby chtěli nejistoty a rizika, podnikali by. :-)