Dejte státu korunu! – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu
Autor: Urza
Čas: 2016-12-05 00:00:02

Dejte státu korunu!

Znáte Libertariánský institut? Sám jsem byl u jeho založení, nyní patřím mezi externí spolupracovníky; aktivity LI bych popsal jako přímočarou propagaci libertariánských myšlenek mezi co nejvíce lidí, čehož si nesmírně vážím (stejně jako těch, kdo za tímto institutem stojí). Ale proč o tom píši? Myslím, že by vás mohla zajímat jejich poslední velká akce: „Dejte státu korunu!“ Ta spočívá v tom, že zašlete Ministerstvu financí jednu korunu jako dar na libovolný účel, jež Vám bude připadat vhodný (třeba na kompenzaci škod způsobených EET xD); pro úplnost dodávám, že dle zákona můžete žádat jednak potvrzení o převzetí daru (jež musí MF vyřizovat pro každý dar zvlášť, pročež darovat korunu můžete i opakovaně)… jo a ještě jedna věc: Ze zákona lze samozřejmě také žádat vrácení daru pro nevděk, pokud se obdarovaný chová nemravně.
Přečtení: 10935

Autor: Urza Čas: 2016-12-05 09:10:17 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Nejspíše ano; o koruně....
Autor: Mario Čas: 2016-12-05 09:33:34 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Trochu se bojím, že v případě soudního sporu by soud, byť státní, rozhodl ve Váš neprospěch zcela po právu. Když darujete peněžní obnos někomu, kdo je vyhlášený pijan a záletník, nevím, jestli je pak vhodné se rozčilovat a žádat dar zpátky po tom, co jej propil a prosouložil :-)
Autor: Vostál Petr Čas: 2016-12-05 09:51:42 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Možná, že právě o to by mohlo jít,
že stát není schopen obhospodařit ani tu blbou jednu korunu co mu svěříte do péče...

Když to nevadí v případě miliard a milionů,
možná by to mohlo vadit v případě jedné koruny...

Těžko říct....
Autor: BOMBON (neregistrovaný) Čas: 2016-12-05 12:15:13 Titulek: Re: [↑]
Tam jde přece hlavně o tu komunikaci.... desítky tisíc lidí = desítky tisíc individuálních odpovědí
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Nevím, nevím,
podobnou akci přece již před cca čtyřiceti lety vymyslel ten americkej prezident co nabádal občany -

NEPTEJTE SE CO PRO VÁS MŮŽE UDĚLAT STÁT, PTEJTE SE CO MŮŽETE UDĚLAT PRO STÁT

a někdo dal na jeho radu a zastřelil ho...

Jen aby to nedopadlo stejně, či ještě hůře posílením byrokratického aparátu na Ministerstvu financí...

Ale když jsou ty vánoce, tak proč ne,
jen by mě zajímalo jestli bych mohl darovart kurunu i na podporu poslance či zákona,
jež bude žádat zrušení všech zákonů zákonou cestou...

Autor: Mario Čas: 2016-12-05 09:24:05 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
To je inspirativní nápad, to s tím zákonem. To by mě taky zajímalo, zda by to nějak šlo. Nenapadá Vás (nebo někoho jiného) nějaká rozumná formulace, aby to nevrátili s tím, že to není v jejich kompetenci? Pak už by mi ta akce dávala větší smysl.
Autor: LWG (neregistrovaný) Čas: 2016-12-05 13:23:07 Titulek: Re: [↑]
Například takto:

Ústavní zákon o zrušení právního řádu.

1) Ruší se Ústava České Republiky
2) Ruší se Listina základních práv a svobod
3) Ruší se ústavní zákony: ... . .. .. ... ...
4) Ruší se zákony: ... ... .. ... ... ... ...
5) Ruší se podzákonné předpisy: ......
6) Nebyly-li některé platné předpisy uvedeny ve výše uvedeném výčtu, ruší se rovněž.
7) Tento zákon nabývá své účinnosti dne D a platí do D+1 (vysvětlení: účinky nastanou D, D+1 potom pozbude platnosti poslendí platný zákon.
Autor: Mario Čas: 2016-12-05 14:31:53 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
No dobře, to je znění konkrétního zákona. To by spíš dávalo smysl poslat příspěvek někomu, kdo se o toto bude zasazovat. Ale v kompetenci MF to dle mě není. Jde mi o to, jak to formulovat, aby to nemohli s výmluvou vrátit. To mě samotného nenapadá.
Autor: Mario Čas: 2016-12-05 08:44:29
Web: neuveden Mail: schován
O této akci jsem již nedávno četl, ale nějak mi asi nedochází její význam. Jestli jde jen o poškádlení úředníků, kteří se starají o zůstatky na daném účtu, pak myslím, že ti si nechají do systému vyrobit nějakou automaticky spouštěnou úlohu, která bude generovat platební příkazy pro vrácení darů <= 1Kč, nebo sestavu, která bude automaticky tisknout a posílat potvrzení. Tzn. buzerace se vyřeší sama za erární peníze.
Nad to - moc nerozumím tomu, proč bych měl vlastně posílat státu další peníze a tím jej vlastně podporovat (byť by to byla jen jedna koruna). Kdyby se tím dal zařídit nějaký opt -out z daní nebo tak něco, pošlu klidně víc, ale bez toho mi to opravdu nedává smysl :-)
Nebo to celé má ještě nějaký další účel?
Autor: Lojza Čas: 2016-12-05 09:04:18 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Imho je tam dobry trolling potencial prave v tech zadostech o potvrzeni prevzeti daru - I kdyby si na to udelali sablonu, tak daji za postovne vice, nez kolik jim to prinese.
Jinak to asi zadny smysl nema, ale kdyby je takhle 100 000 lidi denne trollilo, asi jim to prestane za chvili byt uplne prijemne.
Autor: Mario Čas: 2016-12-05 09:11:00 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
1) I kdyby opravdu posílali ta potvrzení - opravdu ty peníze za poštovné dají "oni"? Není to spíš tak, že to pošlou přes ČP, tedy státní společnost, tedy to vlastně zaplatí zase z eráru?
2) Myslím, že z jejich pohledu jednodušší by opravdu bylo tyto dary vracet jako neopodstatněné. Ne že bych jim chtěl radit, ale já bych to tak implementoval do svého systému, kdyby proti mě někdo takovouhle akci podnikl...a kdybych měl nějaký vlastní systém pro platební příkazy :-)
Autor: Vostál Petr Čas: 2016-12-05 09:26:56 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
trolling
............

Já bych tomu tak ošklivě neříkal,
podle mého názoru se jedná o pozitivní diskriminaci...
Autor: Vostál Petr Čas: 2016-12-05 10:23:20 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Nad to - moc nerozumím tomu, proč bych měl vlastně posílat státu další peníze a tím jej vlastně podporovat (byť by to byla jen jedna koruna).
....................................................................................

Protože to je jako v tý pohádce,
kdy dotyčná měla přijít a nepřijít, ani nahá a ani voblečená
a měla přinést dar nedar

Je to podobné jako ten atentát na Klause,
tou pistolkou na antiperla co nezabije ani mouchu

Protože svým souhlasem vlastně nesouhlasíte...

Protože je to úplně nesmyslné...
Autor: BOMBON (neregistrovaný) Čas: 2016-12-05 12:12:07 Titulek: Re: [↑]
Nám v LI vychází, že stát sere přes 65% lidí, kteří by něco byli ochotni proti tomu udělat, ale neví co. Navíc jsou znechuceni tím, že když do něčeho skutečně jdou naplno, tak se na ně ostatní vysere dle hesla "jeden za všechny, všchni za hovno".
Problém vidím jednak v tom, že každý se se státem pere samostatně (ostatní jeho problémy tolik nezajímají), jednak v tom, že skoro každá akce má strašně velké transkační náklady. Jít na demonstraci? Jít v volbám a volit jiné stejné hazly?

Akce má třeba následující účely:

a) zviditelnit trochu slovo "libertariánský"
b) kopnout stát do kotníku
c) zviditelnit důvody, proč je stát amorální, asociální atdviz http://www.libertarianskyinstitut.cz/proc/)
d) zjitit, jak lze mobilizovat lidi k aspoň takové prkotině (zatím se ukazuje, že spousta lidí divně taktizuje, přemýšlí, vymýšlí, hledá výmluvy... třeba jakoby jedna koruna znamenala COKOLIV...)
e) dát najevo, že pracovat pro stát může být taky nelibě vnímáno ostatními

Jinak myslím, že komunikace státu uvízla ještě v Rakousku-Uhersku, myslím, že automatické odpovědi budou minimálně trochu problém. Navíc je možné je trollit i doplňujícími žádsotmi o informace...

Ale samozřejmě, nikoho nutit nelze... :D
Autor: Vostál Petr Čas: 2016-12-05 13:24:21 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
d) zjitit, jak lze mobilizovat lidi k aspoň takové prkotině (zatím se ukazuje, že spousta lidí divně taktizuje, přemýšlí, vymýšlí, hledá výmluvy... třeba jakoby jedna koruna znamenala COKOLIV...)
..................................................................................

Tak dobře,
mně se ta akce líbí,
je dostatečně nesmyslná a bláznivá,
asi tak podobně jako stát sám,

a jediné na co se mohu vymluvit je ta pitomá zima venku,
ale já se tedy voblíknu a zajdu na poštu...

Jen se na to musím psychicky připravit,
jako na všechny podobné úkony jenž mě přijdou vysilující...

Jen by mě zajímalo jestli tam mohu napsat ten nesmyslný účel mého daru,
že je určen pro poslance jenž podá návrh na zákon jenž zruší všechny zákony,

kdyby to nešlo, tak mě ještě napadlo že bych to věnoval na nějakou ekologickou akci,
která má v plánu poručit větru a dešti...
Autor: Mario Čas: 2016-12-05 14:27:10 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Ok, pokud jde o zviditelnění libertariánských myšlenek a mobilizaci svobodomyslných lidí, dává to jako symbolické gesto smysl. Pak je ovšem škoda, že daný účet není transparentní (což se dá těžko ovlivnit), aby se dalo nějak poukázat na výsledky. Nebo se mýlím?
V tomto smyslu se mi akce líbí, spíš jsem polemizoval s tím, že bude mít na činnost státu nějaký vliv - to si pořád nemyslím. I kdyby se dotčené úřady rozhodly dělat mrtvého brouka, nikdo jim nic nemůže.
Autor: JJ (neregistrovaný) Čas: 2016-12-05 14:51:08 Titulek: Re: [↑]
Tak si to rozebereme:
1. Stát s..e přes 65 % lidí - to není přesné. 65+ % lidí je nas..o nějakou konkrétní akcí státního aparátu - např. dostanou tu nesmyslnou pokutu za pozdní vyplnění KH DPH. Drtivá většina z nich ale nemá proti státu jako takovému, jen by tu a tam změnili pár detailů, které se jich osobně dotýkají.

2. To, že se každý pere samostatně není (jen) nevýhoda. Decentralisovaný nepřítel se potírá hůř než nějaká jednotná organisace, která se lépe sleduje a likviduje. Doporučuji ctěné pozornosti dějiny protinacistických odbojových hnutí v různých státech Evropy.

V současné době bych se na nějakou propagaci libovolných „ismů“ vykašlal. V současné době dává daleko větší smysl vysvětlovat, proč se spousta oborů lidské činnosti v pohodě obejde bez státních zásahů, protože u některých (typicky zdravotnictví a školství) si drtivá většina lidí vůbec nedovede představit. Až tohle netriviální část populace pochopí, dá se mluvit o dalších krocích.
Autor: Vostál Petr Čas: 2016-12-05 16:29:56 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
V současné době dává daleko větší smysl vysvětlovat,
....................................................

Ale na té akci je přece pěkné právě to, že je naprosto nesmyslná,
jak by řekl major Terazky -

Chcel som sa opýtet Kefalín, čo také si mám predstavit pod tím pojmom absurdní

Co se týká smysluplnosti,
pak je dozajista dobré to vysvětlovat proč bez státu je to lepší,
já osobně bych to ale vysvětloval spíše tak jako Havel vysvětloval komunismus,
prostě že to pokřivuje jak člověka tak i mezilidské vztahy,
což ostatně již dávno před Havlevem říkali taoističtí mistři

akorát, že s tím budu mít fakt velkej úspěch,
asi tak jako kdybych vysvětloval teorii relativity...
Autor: cerno (neregistrovaný) Čas: 2016-12-06 23:05:24 Titulek: Re: [↑]
K bodu e. bych možná něco měl; práce a zdraví nedovolily to zatím rozvinout dále, než v základní myšlenku, o níž si navíc nejsem jist, jestli nebude mít signifikantní nechtěné vedlejí účinky. Možná ale přinejmenším high-level zhodnocení nápadu by nebylo od věci, možná je to hloupost, možná ne uplně, a třeba to někoho přivede k použitelnější myšlence.

Máte-li zájem, pingněte mě, prosím, na username info v doméně cerno v TLD cz.
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Nedalo mně to,
a šel jsem se podívat na své finanční rezervy,
tedy na svůj účet v bance,
a zjistil jsem, že minulý měsíc mně banka připsala úrok třicetdevět haléřů
a stát mně z tohoto mého zisku strhnul devět haléřů na dan ze zisku,
čistý zisk tedy činil třicettři haléřů...

No nevadí,možná bych mohl dát platební příkaz aby banka posílala každý měsíc na onen účet MF těch třicettři haléřů...

Mně ta koruna totiž přijde až až moc,
nebot jsem stár, chud a nemocen a hlavně když mě stát bere i těch šest haléřů,
tak mu určitě bude stačit i třicettřihaléřů na dar...



Autor: BOMBON (neregistrovaný) Čas: 2016-12-05 12:14:03 Titulek: Re: [↑]
Jen jestli už tento komentář nebyl dražší než měsíční trvalý příkaz na každý den... :)
Autor: Rajchenberk (neregistrovaný) Čas: 2016-12-05 21:16:54 Titulek: Jak dlouho?
Zabývám se libertariánstvím už asi 15 let, mohu říči, že jsem viděl za tu dobu vznikat dost aktivit, ale žel bohu skoro žádná moc dlouho nevydržela. jak dlouho vydrží tento institu? Rok, dva nebo tři?
logo Urza.cz
kapky