Autor: Urza
Čas: 2019-03-22 00:00:02
Demokraté-liberálové, libertariáni, republikáni-konzervativci
Dělení politického spektra na levici a pravici je relativně problematické, neboť tyto pojmy jsou již neuvěřitelným způsobem zprofanované, mediálně pokroucené a nejasné; v ČR v podstatě platí, že kam politická strana sama sebe zařadí, tam ji média prezentují (zcela bez ohledu na program i případnou činnost v parlamentu). V USA je situace trochu jasnější, již tradičně tam působí dva zásadní politické tábory: demokraté (řekněme levičáci) a republikáni (řekněme pravičáci); zatímco demokraté obhajují svobody osobní a potlačují svobody ekonomické, republikáni fungují přesně opačně. Většina libertariánů se z nějakého důvodu spíše identifikuje s republikány (když už si mají vybrat); a já kladu do pléna otázku k diskusi: „Proč?“ Mně osobně přijde libertariánská filosofie stejně blízká i vzdálená oběma táborům (prosazujeme svobody osobní i ekonomické); proč to však tolik libertariánů vidí jinak? Děkuji za odpovědi.
Přečtení: 41017
Komentáře
Komentář 34641
Komentář 34644
Komentář 34648
Komentář 34649
Pro nas je naopak osobni svoboda to nejdulezitejsi. To, ze pro tebe ne je jasne. Takze sis to cele nejak popletl.
Komentář 34650
Komentář 34651
Komentář 34653
Komentář 34654
Komentář 34660
Otázka: Proč se libertariáni spíše identifikují s republikány (kteří dávají přednost ekonomickým svobodám)?
Vaše odpověď: S prázdným žaludkem si člověk osobní svobody příliš neužije.
Jinými slovy: Je nutné mít ekonomickou svobodu, abyste mohl mít prostředky na uplatnění svobody osobní. A s tímto náhledem souhlasím. Samozřejmě, i ten druhý směr je důležitý, nicméně demokraté v současné době nehájí ani ty ekonomické svobody, ani ty osobní. Místo toho rozjeli různé snahy o umělé zvýhodňování různých skupin na úkor jiných apod.
Komentář 34661
Komentář 34662
Komentář 34663
Komentář 34664
http://www.bawerk.eu/clanky/19.-stoleti--divoky-kapitalismus-/bydleni-delniku-versus-vesnicanu-v-dlouhem-19.-stoleti-podruhe-i.html
Komentář 34665
To opravdu myslíte vážně jako příklad, kdy nikdo neumíral na nedostatek prostředků?
Komentář 34667
Komentář 34669
Komentář 34670
Komentář 34675
Komentář 34666
Kde se dozvídáme, že obyvatelé ve vesnicích se měli hůř než dělníci ve městech.
Komentář 34668
Komentář 34642
Komentář 34659
Komentář 34677
Komentář 34643
Komentář 34645
Republikáni (když už) propagují ekonomické svobody tak většinou právě v negativním vymezení(alespoň rétoricky), což je stejné jako libertariáni, tzn. přes obrovské rozpory rozpory je tam nějaký skutečný průnik zastávaných hodnot.
Demokratičté propagují osobní svobody převážně v pojetí pozitivistickém, míchají to s různými intersekcionálními nesmysly apod. což je ale v rozporu s negativním pojetí svobody u libertariánů, tzn. průnik mezi demokraty a libertariány je v naprosto marginální a v podstatě jen výhradně v nějakých povrchně pojatých závěrech. Rozdíly ale prakticky ve všem. S demokraty může mít shodu prakticky jen bleeding heart libertarián, když vypne mozek na nějaké intuitivně-pocitové úrovni. Jinak těžko.
Jsem si vědom obrovskýho zjednodušení a možná až nemístnýho zobecnění, který jsem použil ale při tom jak obrovský spektrum regionálních hnutí či názorových spolků apod. jak demokraté tak republikáni agregují to prostě jinak nejde.
Komentář 34647
Komentář 34652
Komentář 34655
Komentář 34656
Komentář 34657
Komentář 34671
Komentář 34672
ale sebeignoracce je lepčí,
páč tou zvládnete i tu vzájemnou ignoraci,
a navíc zlehka přejde na to známé laisses faire...
Technika je stejná jako u řezání dřeva...
Komentář 34673
Komentář 34674
a to právě tím že neumíte ignorovat sebe,
kdykoliv namastíte nějakou převzatou sračku vod nákýho svýho učitele,
tak máte po prdeli a pak si ztěžujete, že vám někdo trollí...
Nu vás rozhodně není třeba krmit, nakrmení jste ažaž,
vy potřebujete v tom žraní jen trošku polevit...
Komentář 34646
Republikáni (když už) propagují ekonomické svobody tak většinou právě v negativním vymezení(alespoň rétoricky), což je stejné jako libertariáni. Tzn. přes obrovské rozpory je tam nějaký skutečný a významný průnik zastávaných hodnot.
Demokraté propagují osobní svobody převážně v pojetí pozitivistickém, míchají to s různými intersekcionálními nesmysly apod. což je ale v zásadním rozporu s negativním pojetí svobody u libertariánů. Tzn. průnik v hodnotách mezi demokraty a libertariány je naprosto marginální a v podstatě jen výhradně v nějakých povrchně pojatých závěrech. Rozdíly ale prakticky ve všem. S demokraty může mít shodu prakticky jen bleeding heart libertarián, když vypne mozek na nějaké intuitivně-pocitové úrovni. Jinak těžko.
Jsem si vědom obrovskýho zjednodušení a možná až nemístnýho zobecnění, který jsem použil ale při tom jak obrovský spektrum regionálních hnutí či názorových směrů, iniciativ apod. které jak demokraté tak republikáni agregují to prostě jinak nejde.
Já v tom mám možná tak jasno i proto že jsem hodnotově spiš konzerva a třeba u mnoha "osobních svobod", když to zjednodušším musím někdy přetlačovat intuici a pocity hlavou, tzn. mám i pocitově blízko k hodnotám "rednecks". Lidi co jsou i vnitřně NAPisti a pocitově bleeding heart blízcí právě demokratům v tom holt tak jasno nemaj, protože je srdce táhne jinam než mozek.
Komentář 34676
Liberálové (levičáci, US demokraté, ...) nevytvářejí osobní svobody. Vždy potlačují svobody jedné skupiny obyvatel na úkor jiné skupiny obyvatel (jejich elektorátu), která s nimi nesouhlasí. Typicky třeba homosexuály staví vůči heterosexuálům, ekonomicky slabší vůči silnějším, nebo etnické menšiny vůči většině, zelenou politiku vůči svobodnému trhu, nebo třeba aktuálně celoplošné cenzurování obsahu ve prospěch jejich politiky (28 let za sdílení odkazu incidentu na NZ a blokace 4chan/8chan v australské a NZ jurisdikci) a tak dále.
Oproti tomu Libertariání hájí ekonomickou svobodu bez ohledu na demografii a bez rozdílu, stejně tak hájí i osobní svobody, bez rozdílu, svoboda projevu bez rozdílu, přístup k informacím svobodný a je jedno, jestli jde o holocaust, teroristický útok, nebo recept na kaviárové toasty. V politice nejsou nová témata, vše se opakuje pořád dokola. Aktuálně je česká společnost snad z 80 % nalevo a opět hrozí, že na několik dekád spadne opona.
Důvodem je i to, že zaměstnanci mají klapky na očích zažívají období růstu nejsou schopni si uvědomit důsledky jednání současné vlády. Jediní, kteří vidí skrz jsou podnikatelé a ekonomicky nezávislé osoby, kterých je málo a kteří jsou soustavené decimováni, bez nich však zbytky svobodného trhu zcela zaniknou a opět se vrátíme k trochu upravené variantě socialismu.
Úplné osobní svobody lze dosáhnout morálně a eticky pouze prostřednictvím ekonomické svobody a vůbec k tomu nepotřebujete garance ani legislativní oporu ustanovenou socialisty, neomarxisty, liberály, levičáky, či americkými demokraty, ti ji naopak bourají. Svobodný trh si sám stanovuje pravidla případ od případu (kontrakt od kontraktu) a nemusí k tomu mít definované osobní svobody třetí osobou.
Proto při potlačení ekonomických svobod nikdy nedosáhnete osobní svobody.
Komentář 34678
1) Každý si váží různých svobod různě. V duši konzervativnímu liberálovi půjde dost pravděpodobně do velké míry například o možnost držet zbraně a sexuální svoboda ho tolik vzrušovat nebude a naopak. Tady myslím jde o to, že ty svobody, které zastávají demokraté jsou prostě pro většinu libertariánů subjektivně méně důležité. Samozřejmě v rámci své filosofie a etiky vnímáme, že jsou důležité, ale reálně nás tolik netrápí, protože se nás příliš netýkají.
2) Premisa jednoduše není pravdivá. Republikáni jsou obecně pro mnohem větší osobní i ekonomické svobody (které jsou ostatně neoddělitelně spjaty). A přestože je pravda, že mnohé by také rádi potlačili (možnost užívání drog, potraty a v některých případech i sexuální svobody), tak v celkovém součtu mi jednoduše vycházejí v obou kategoriích lépe než demokraté. Ti, alespoň se mi zdá, spíš než o práva usilují o rozšíření nároků - jinak nazývaných pozitivní práva. A to rozhodně není něco, co bych pokládal za činnost lepší než omezování práv, kterého se v některých oblastech dopouští republikáni.
Samozřejmě obě strany mají nepřekonatelné problémy a žádný libertarián by IMO neměl přímo podporovat ani jednu z nich, ale celkově mi ti kdo se tradičně označují jako "pravičáci", vycházejí o mnoho lépe, než druhá mainstreamová alternativa.
Komentář 34679
Komentář 34680
Ps: to, že zastávám spíše paleolibertariánské hodnoty, neznamená, že bych chtěl komukoli zakazovat jakkoli zacházet se svým tělem (s výjimkou prodeje, viz různé teorie o otroctví, připouštím debatu o prodeji po kouskách při zachování vůle dotyčného).
Komentář 34681
Komentář 34682
........................................
To já ne, já vůbec moc těm USA nefandím (stačí si vzpomenout co udělali indiánům či jak se donedávna chovali k černochům)
já mám mnohem raději CCCP, je to sice taky totalita, ale jsou to bratři a jak známo nikdy tam černochy nediskriminovali a ani nevyvraždovali indiány,
navíc tam hrají dobrou hudbu a taky pěkně tančí :
https://www.youtube.com/watch?v=KywA5ikRnOQ