Existuje vůbec stát? – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu
Autor: Šlomo
Čas: 2019-11-18 00:00:02

Existuje vůbec stát?

Často zjevně ano: Když jste policajtem předvedeni na služebnu, je policajt zosobněním státu. Často ale také ne: Když lidé kolem vás uznávají nestátní soudy a arbitry. Tak dnes fakticky v mnohých komunitách stát existuje jen sporadicky a ve zbylém čase se takové komunity řídí svými vlastními pravidly. Stát se s nimi může dohodnout. Tak již některé starověké říše tolerovaly náboženské komunity a jejich soudy. Osmanská říše chápala, že pro zaručení své moci v křesťanských a židovských komunitách potřebuje uznat jejich soudy. Podobně bylo nutné, aby Spojené státy uznaly bitcoin, protože opak by znamenal vzdát se vlády nad důležitou a vzdělanou smetánkou internetové komunity programátorů a přenechat ji jinému státu. Někdy se ale stát není schopen dohodnout. Každému, kdo trochu zná muslimy, je jasné, že ilegalita muslimských soudů v Evropě znamená pouze tolik, že o nich státy nevědí. Na Příbramsku po dlouhá léta platilo, že kdo chtěl něco dohodnout, musel to dohodnout s místním nekorunovaným králem, a pak to posvětily i tamější úřady. A další (určitě ne poslední) příklad jsem slyšel z úst úředníka izraelského ministerstva školství: "Evidujeme několik komunit nezletilé mládeže, která nechodí do školy. Ne se všemi se nám ovšem podařilo navázat kontakt. Někdy nás považují za bezpečnostní složky."

Zdá se tedy, že nutnou a postačující podmínkou existence státu je poslušnost státu uložená v myslích nadkritického množství lidí. Stát je vlastně jen stavem mysli určité skupiny lidí. A nic víc.
Přečtení: 25279

Autor: velkej Ká Čas: 2019-11-18 08:58:04 Titulek: Re: Co tím vlastně autor chtěl ř [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Že když lidi přestanou ve velké míře uznávat stát, ten přestane existovat. Samozřejmě je tam ta mezifáze kopající kobyly... která se ale dá překonat.
Autor: Odpověď (neregistrovaný) Čas: 2019-11-18 09:28:25 Titulek: Re: Co tím vlastně autor chtěl ř [↑]
To lze říct úplně o všem a jakémkoliv státní zřízení.
Autor: norbertsnv Čas: 2019-11-18 11:59:45 Titulek: Re: Co tím vlastně autor chtěl ř [↑]
Web: neuveden Mail: schován
To platí aj o ankape, navyše všetky doterajšie bezštátne spoločenstvá sa postupne transformovali na štáty.
Autor: Tomáš Fiala Čas: 2019-11-20 13:55:56 Titulek: Re: Co tím vlastně autor chtěl ř [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Protože v těchto společenstvích existovala centrálně spravovaná měna (jiná nebyla doposud možná). Tehdejší elita se jí mohla zmocnit a tím ustavit stát. Jakože služba státu garance kvality měny. Jak tato garance ve skutečnosti vypadala a vypadá můžeme vidět na mnoha a mnoha příkladech - starý Řím, Výmarská republika, Argentina, Rusko, Zimbabwe, současná Evropa... S rozvratem tohoto centrálního systému a při existenci (pseudo)anonymního platebního substitutu zanikne možnost ekonomického ovládání území a tím i států v dnešní podobě.
Autor: norbertsnv Čas: 2019-11-20 22:38:45 Titulek: Re: Co tím vlastně autor chtěl ř [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Ak mohla existovať centrálne spravovaná mena pred štátmi, potom nemáš záruku že po štátoch nebude zase jedna centrálna mena. Riešiť stále kurzové rozdiely a straty či zisky z toho vyplývajúce je pre bežných ľudí nepraktické. Samozrejme pre špekulantov vlastniacich také sumy peňazí že dokážu ovplyvňovať kurzy mien ( ako Soroš ) je čím väčší chaos v menách tým lepšie.
Autor: Tomáš Fiala Čas: 2019-11-21 14:27:08 Titulek: Re: Co tím vlastně autor chtěl ř [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Decentralizované měny už existují. Kurzové rozdíly existují pouze u státních papírků. V období, kdy vznikaly státy existovalo pouze zlato, stříbro a měď. Jaké byly kurzové rozdíly mezi zlatem s xichtem jednoho pičuse a zlatem s xichtem jiného pičuse?
Autor: norbertsnv Čas: 2019-11-21 21:09:19 Titulek: Re: Co tím vlastně autor chtěl ř [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Si debil? To si si nevšimol že rôzne kryptomeny majú rôzny výmenný kurz voči napr. doláru a teda rôznu hodnotu? A že ich kurzy voči doláru sa menia u každej kryptomeny inak?
A prečo vôbec spomínaš kovové mince keď kryptomeny nie sú z kovu ale čisto iba virtuálne?
Autor: Tomáš Fiala Čas: 2019-11-22 14:25:02 Titulek: Re: Co tím vlastně autor chtěl ř [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ano, jsem debil. Jen nedebil umí z tvého příspěvku vyčíst, že jsi, co se týče kurzových změn, psal právě o kryptoměnách.
Autor: norbertsnv Čas: 2019-11-23 13:43:35 Titulek: Re: Co tím vlastně autor chtěl ř [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Samozrejme že si debil, keď v každej druhej diskusii šíriš svoje vlhké sny o tom ako kryptomeny zničia fiat a potom zrazu začneš písať o minciach s ksichtami a tváriš sa pritom ako keby si o kryptomenách v živote nepočul.
Autor: Šlomo Čas: 2019-11-18 17:03:30 Titulek: Re: Co tím vlastně autor chtěl ř [↑]
Web: neuveden Mail: shlomo.kafka v doméně gmail.com
Ona i ta mezifáze může být dost měkká. A dalo by se říci, že v ní už jsme. Když za mnou přijde policajt, že vyšetřuje vraždu, nejspíš mu budu ochoten pomoci. Pokud ale stejný policajt bude chtít vědět, kdo přinesl někam trávu, mnoho lidí najednou ztratí paměť.
Autor: Pařman Čas: 2019-11-18 20:07:54 Titulek: Re: Co tím vlastně autor chtěl ř [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jasně. A když lidi ve velké míře přestanou uznávat, že muchomůrka červená je jedovatá, tak přestane být jedovatá. Dobrou chuť!
Autor: makemeanonym (neregistrovaný) Čas: 2019-11-18 09:52:37 Titulek: beutifl colors
zrovna vcera me jeden takovej stat vybuzeroval at mu dejchnu do pristroje a oliznu tycku pred mym domem... tak ted cekam na pokutu v radech tisicu za to ze sem nikomu nic neudelal..
Autor: Vostál Petr Čas: 2019-11-18 18:41:46 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Správně,
ještě také "Smrt Smrti !"
Autor: Jakub G (neregistrovaný) Čas: 2019-11-18 13:56:00
Jak může vůbec být někdo tak arogantní a věřit, že by mělo existovat něco více než naše neskonalá jistota ve vůdce? Vůdce ví všechno nejlépe, protože je esencí celého lidu.

Lidi s protistátními názory je potřeba zastrašit silou. Škodí jednotnému směřování společnosti. Musí na ně dopadnout ocelová pěst lidu a Říše.
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Stát je vlastně jen stavem mysli určité skupiny lidí. A nic víc.
..................................................................

Správně,

a taky to platí o ledasčem jak na to neustále upozornuje Jakub G
Autor: Szaszián Čas: 2019-11-18 21:48:18 Titulek: Kritika
Web: neuveden Mail: neuveden
1) Když lidé kolem vás uznávají nestátní soudy a arbitry. Tak dnes fakticky v mnohých komunitách stát existuje jen sporadicky a ve zbylém čase se takové komunity řídí svými vlastními pravidly.
- To neznamená, že stát přestává existovat. Buď se jedná o subsidiaritu, nebo o separatismus. V prvním případě je komunita jurisdikcí stávajícího státu, v druhém případě se snaží stát se státem.

2) Každému, kdo trochu zná muslimy, je jasné, že ilegalita muslimských soudů v Evropě znamená pouze tolik, že o nich státy nevědí.
- Ne, ilegalita znamená, že je to protizákonné. Že je něco ilegální rozhodně neznamená, že o tom stát neví.

3) Stát je vlastně jen stavem mysli určité skupiny lidí. A nic víc.
- Stejně jako všechny sociální skutečnosti. Například peníze. Hodnota peněz je jen stav mysli určité skupiny lidí. A nic víc.
Autor: Šlomo Čas: 2019-11-18 23:51:40 Titulek: Re: Kritika [↑]
Web: neuveden Mail: shlomo.kafka v doméně gmail.com
1) Ani jedno ani druhé. Prostě tam platí jiná pravidla bez snahy se separovat. Ale pobavilo.
2) Ano, bezpečnostní složky a vážní zájemci o tom vědí, ale nikomu to nestojí za námahu.
3) Ano. Když lidé přestanou věřit penězům, říká se tomu inflace. Inflace postihuje typicky nekryté státní peníze. Když se státu zhroutí měna, je to opravdu jeho částečný zánik. Může pak prodávat své ostrovy nebo jiný majetek.
Autor: Szaszián Čas: 2019-11-19 00:30:28 Titulek: Re: Kritika [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
3. Pokud někdy vznikne ankap, taky bude jen stavem mysli určité skupiny lidí. A nic víc.
Autor: Šlomo Čas: 2019-11-19 16:17:10 Titulek: Re: Kritika [↑]
Web: neuveden Mail: shlomo.kafka v doméně gmail.com
No to asi ano, ale bude to stav mnohem obecněji definovaný, než je stav státní.
Autor: Tomáš Fiala Čas: 2019-11-20 13:48:38 Titulek: Re: Kritika [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Stát drží pohromadě jedině tím, že dokáže kontrolovat finanční toky díky centrálně kontrolovanému a řízenému měnovému systému = centrální banka. Jakmile v kooperacích získají převahu (pseudo)anonymní platební systémy, ztratí stát podstatu své existence. Vy nečtete makroekonomii?
Autor: Szaszián Čas: 2019-11-20 21:52:56 Titulek: Re: Kritika [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nečtu makroekonomii, ale nemyslím si, že kontrola peněz je sine qua non státu. 1. V dobách zlatého standardu nebyly daně? 2. Kdyby stát povolil soukromé peníze kryté zlatem, nemohly by se v nich vybírat daně? 3. Proč by se daně nemohly vybírat v bitkoinech?
Autor: Tomáš Fiala Čas: 2019-11-21 14:28:57 Titulek: Re: Kritika [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
3. Protože nikdo není schopen kontrolovat finanční toky v reálném čase. Záleželo by pouze na jejich (ne)přiznání plátci/příjemci.
Autor: norbertsnv Čas: 2019-11-23 13:46:39 Titulek: Re: Kritika [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Ani toky fiat hotovosti nedokážeš v reálnom čase kontrolovať a predsa sa dane vyberajú.
Autor: Šlomo Čas: 2019-11-24 20:23:57 Titulek: Re: Kritika [↑]
Web: neuveden Mail: shlomo.kafka v doméně gmail.com
Proto je také stát omezuje zákonem.
Autor: norbertsnv Čas: 2019-11-24 23:49:27 Titulek: Re: Kritika [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Dane sa vyberali aj pred zavedením internetbankingu.
Autor: Šlomo Čas: 2019-11-25 12:47:55 Titulek: Re: Kritika [↑]
Web: neuveden Mail: shlomo.kafka v doméně gmail.com
Ano. V čase se trochu není společenské normy a dneska už třeba není normální vynálezci sebrat celý vynález a ještě ho připravit o oči. Dnes se stát "mírumilovně" nechává platit podle zákona, případně stahuje daně z účtů a zakazuje od jisté výše fiat a teprve když je úplně zoufalý pošle své lidi. A já jsem za to docela vděčný.
logo Urza.cz
kapky