Co se tyka pristupu k detem, prakticky je netrestam. V podstate vse resime dialogem a vzajemnou duverou. Pokud by bylo treba sahnout ke trestu, bude se jednat o omezeni financi, omezeni vyletu a vubec omezeni aktivit, ke kterym je nutny muj cas. Proste ve stylu delej si co chces, ale to same plati pro tatinka. Je to obdobny pristup, jaky meli moji rodice ke mne. Na druhou stranu deti nejsou tak seberizene, jako je tomu v jezku bez klece. Zde vyznavam nazor, ze kdo plati, ten urcuje do urcite miry pravidla hry, ale to nesouvisi s tresty, ale s rodinou obecne.
Co se tyka trestu za tresne ciny (prestupky, preciny, trestne ciny), je to velmi tezke. Asi kazdy soudny clovek uzna, ze poskozeny ma pravo na nahradu skody, kompenzaci vydaju na vymahani a urcitou satisfakci, ktera muze byt moralni (omluva), materialni (finance, majetek, povinna prace, uvezneni). Kde je vsak ta hranice, kdy ma byt clovek uveznen, to netusim. Za ukradenou zvykacku jiste neni na miste cloveka uveznit, ale na druhou stranu seriovy znasilnovac uvezneni patrne zaslouzi. Umim si predstavit, ze by na volnem trhu toto bylo financovano charitou, pokud by vezen nemel majetek na zaplaceni sveho pobytu ve vezeni. Jiste se najde spousta lidi, kterym nebude osud uveznenych lhostejny. Na druhou stranu predpokladam na volnem trhu i poptavku po trestu smrti, ale do jake miry by k tomu dochazelo, to netusim. Trest smrti ma vyhodu, ze je levny, efektivni a rychle vykonany.
Ano, rozhodne respektujici s tim, ze se snazim si zachovat trochu volneho casu :-) :-)
U hodne malych deti si absolutni seberizeni neumim predstavit - dite se rozbehne, hrozi nebezpeci na vozovce apod.
trest smrti ma taky spoutsu nevyhod, ze i to musi nekdo vykonat a taky se dlasi mohou chtit mstit...
Vykonavatel se najde, toho bych se nebal - za nejake penize to nekdo udela. Ta otazka msty je jiste relevantni, ale to lze vyresit treba ochranou identity kata, coz se mimochodem obcas praktikuje/praktikovalo.
Prednasku videl, bylo to zajimave. Tesim se na pripadny rozhovor s tim bacharem, ten by byl super. Ale samozrejme vsechny odpovedi jsme nedostali. Je otazka, zda vubec jsou. ;-) Asi bude treba otestovat to ve volnotrzni spolecnosti. ;-)
Na tuhle přednášku jsem se tešil. I na základy vaší výzvy na konci bych pár námitek měl:
Možná mi něco uniklo, ale postrádal jsem hlubší zamyšlení nad tím, jakou funkci vlastně trest plní.
V první polovině padlo, že by mohla být vyšší poptávka po trestu smrti. Proti tomu zazněl argument, že v některých zemích se sice trestá smrtí i za drobné prohřešky, ale přesto se tam tyto činy dějí dál. Jakoby tam byl nějaký nevyřčený předpoklad že trest má mít preventivní funkci. Zdá se mi taky že jste obětí ssurvivorship biasu, když tvrdíte, že vězni o trestu nepřemýšlejí a zajímá je spíš riziko dopadení. Ti, kteří nad tím přemýšlejí a kvůli trestu zločin nespáchají, se do vězení logicky nedostanou – což ale neznamená, že tento efekt neexistuje. Jak velký podíl na odstrašení trest skutečně má, je ovšem těžké prokázat.
Trest však má i další funkce, například izolaci pachatele, aby nemohl pokračovat v páchání zločinů. Vězení tuto roli plní, ale jen dočasně a může být kontraproduktivní, jak správně uvádíte. Existují ale efektivnější alternativy. Například v Norsku, kde mají věznice považované za „luxusní“, je recidiva výrazně nižší.
ato potřeba zabránit pachateli v dalším jednání je podle mě důvodem, proč mají lidé potřebu do trestání mluvit. Například když někdo „uplatí“ oběť, aby stáhla obvinění a vyhnul se trestu, jak jste poukázal. Přijde mi, že tento aspekt přehlížíte, přestože je to naprosto legitimní obava, která by hrála roli i v hypotetickém volném trhu s vymáháním práva.
Co mi přišlo vyloženě demagogické, bylo tvrzení, že lidé, kteří v diskuzích volají po přísnějších trestech, mají sami nějaké deviantní sklony. To je čirá spekulace, ad hominem útok a zesměšňování (což podtrhoval i smích v sále). Možná si do nich sám něco projektujete? Neříkám, že podobní lidé neexistují, ale myslím, že spousta takových výroků pramení z obav – z toho, že podobné činy mohly ohrozit je nebo jejich blízké. Volání po exemplárním trestu má tedy často dva důvody: jednak odstrašit další pachatele, jednak zamezit tomu, aby v tom daný jedinec pokračoval. Navíc lidé píší pod vlivem emocí – například v případě sexuálního násilí na dětech je pochopitelné, že málokterý rodič zachová chladnou hlavu.
A právě role emocí v trestech je podle mě něco, co nelze ignorovat. Tresty totiž neplní jen funkci prevence a ochrany společnosti, ale i určitou funkci zadostiučinění – nejen pro oběť, ale i pro širší veřejnost. To může být dokonce v rozporu s racionální analýzou jejich efektivity. Nemám důvod si myslet, že by na „volném trhu“ s tresty tato emocionální rovina nehrála roli. Naopak, může být tím rozhodujícím faktorem.
tak jsem rád, že nejsem sám, koho u přednášky napadaly tyto myšlenky! :) za mě teda jedna z nejhorších přednášek - naprosto nepromyšlené dojmologie bez návrhu rozumného řešení.
problém je, že trest je prostře násilí a v ideální volnotržní společnosti by násilí nemělo být vůbec, takže to ideální řešení prostě nemá.
tohle téma mi ale přijde natolik zásadní, že na základě toho pochybuju o možnosti existence takové společnosti. ekonomie funguje perfektně, ale fakt jenom na volném trhu. a volný trh s násilím (ikdyby obraným) je prostě oxymoron.
a už fakt nechci od Urzy slyšet univerzální argument "rozhodne to arbitr = nevim :) "
Myslím ze Urza tam docela jasně přiznává , ze řešení úplně nemá . A ze ho potěší zpětná vazba . Nemyslím ze to z toho dělá špatnou přednášku, skoro bych řekl ze je to fajn .
Tadeas k Existují vůbec pacifisté?:
Já bych řekl, že pokud by ale chyboval (a existoval systém, který by danou situaci zvládl lépe), pak to není ideál.
Komentář 114230
Spectra132001 k Samsungistán:
Jo chápu aby bylo jasno slovo VLÁDNE pro mě znamená stav kdy človek ovládá alespoň jednoho člověka proti jeho vůli. Typicky vládce nad velkou skupinou lidí musí mít nějakou legitimitu což samsung díky smýšlení korejců má jelikož je to uspěšná firma takže […]
Komentář 114229
Hrosik1 k Práce za naturálie:
muzete mi odpoved na otazku nebo aspon priznat, ze nevite, respektive, že nemá řešení? [b]jaká je objektivní hodnota pronájmu bytu na měsíc?[b] jak uz jsem psal, stejne jako mi dava smysl ze maji lide ruzne chute, ruzne nazory a ruzne vnimani, dava mi […]
Komentář 114228
Spectra132001 k Samsungistán:
A ve směs ten članek není o kritice režimu, ale ukazuje to že když někomu dáte režim anižby ho chápal a chtěl tak ho v prvním okamžiku hodí přez palubu. Kdybyste ve stalinistickém rusku lidem dali do rukou volebni právo vyhrál by znovu stalin i kdyby […]
Komentář 114227
Spectra132001 k Samsungistán:
Samsung vladne. To je jako říct že naše vláda nevládne protože lidi maj rádi demokracii takže je to svobodná volba. O tom ankap přece je ukazovat lidem hele já vím že si myslíte že demokracie je čupr cool ale mám tady něco lepšího co říkáte nežilo by se […]
Komentář 114226
Hrosik1 k Samsungistán:
ok a co je ze teda pointou toho clanku? samsung nevladne. lide jsou dpokojeni. vam se nelibi ze delaji neco co vy byste nedelal a kritizujete to, presto ale oni jsou spokojeni.
Komentář 114225
Hrosik1 k Kanál Svobodného přístavu: Ankap přednáška o „selhání“ „trhu“:
no rakuzska urcite nie.. a jak rikam, uci se to na statnych skolach. tak nevim, co jeste potrebujete za dukaz... vsak to neni prirodni zakon, ale povezdme sociologicky. jasne to mu v tom nebude braneno silou, ale pravdepodobne zkrachuje. a to je […]
Komentář 114224
Spectra132001 k Samsungistán:
lidé jsou spokojení i s demokracií u nás v čr protože si myslí že nic lepšího není. A tvrdil jsem že co chce většina to se stane v demokracii pokud si zvoli diktatora tak už to neplatí.
Komentáře
Komentář 112880
Komentář 112913
Komentář 112940
ale zrovna vas nazor by me zajimal, tak pak napište :))
Komentář 112980
Co se tyka pristupu k detem, prakticky je netrestam. V podstate vse resime dialogem a vzajemnou duverou. Pokud by bylo treba sahnout ke trestu, bude se jednat o omezeni financi, omezeni vyletu a vubec omezeni aktivit, ke kterym je nutny muj cas. Proste ve stylu delej si co chces, ale to same plati pro tatinka. Je to obdobny pristup, jaky meli moji rodice ke mne. Na druhou stranu deti nejsou tak seberizene, jako je tomu v jezku bez klece. Zde vyznavam nazor, ze kdo plati, ten urcuje do urcite miry pravidla hry, ale to nesouvisi s tresty, ale s rodinou obecne.
Co se tyka trestu za tresne ciny (prestupky, preciny, trestne ciny), je to velmi tezke. Asi kazdy soudny clovek uzna, ze poskozeny ma pravo na nahradu skody, kompenzaci vydaju na vymahani a urcitou satisfakci, ktera muze byt moralni (omluva), materialni (finance, majetek, povinna prace, uvezneni). Kde je vsak ta hranice, kdy ma byt clovek uveznen, to netusim. Za ukradenou zvykacku jiste neni na miste cloveka uveznit, ale na druhou stranu seriovy znasilnovac uvezneni patrne zaslouzi. Umim si predstavit, ze by na volnem trhu toto bylo financovano charitou, pokud by vezen nemel majetek na zaplaceni sveho pobytu ve vezeni. Jiste se najde spousta lidi, kterym nebude osud uveznenych lhostejny. Na druhou stranu predpokladam na volnem trhu i poptavku po trestu smrti, ale do jake miry by k tomu dochazelo, to netusim. Trest smrti ma vyhodu, ze je levny, efektivni a rychle vykonany.
Komentář 113020
totalni seberizeni myslim uplne nejde a rikala to kupodivu i Gabriela (u hodne malinkych deti)
trest smrti ma taky spoutsu nevyhod, ze i to musi nekdo vykonat a taky se dlasi mohou chtit mstit...
a prednasku uz jste videl?
Komentář 113029
U hodne malych deti si absolutni seberizeni neumim predstavit - dite se rozbehne, hrozi nebezpeci na vozovce apod.
trest smrti ma taky spoutsu nevyhod, ze i to musi nekdo vykonat a taky se dlasi mohou chtit mstit...
Vykonavatel se najde, toho bych se nebal - za nejake penize to nekdo udela. Ta otazka msty je jiste relevantni, ale to lze vyresit treba ochranou identity kata, coz se mimochodem obcas praktikuje/praktikovalo.
Prednasku videl, bylo to zajimave. Tesim se na pripadny rozhovor s tim bacharem, ten by byl super. Ale samozrejme vsechny odpovedi jsme nedostali. Je otazka, zda vubec jsou. ;-) Asi bude treba otestovat to ve volnotrzni spolecnosti. ;-)
Komentář 112881
Možná mi něco uniklo, ale postrádal jsem hlubší zamyšlení nad tím, jakou funkci vlastně trest plní.
V první polovině padlo, že by mohla být vyšší poptávka po trestu smrti. Proti tomu zazněl argument, že v některých zemích se sice trestá smrtí i za drobné prohřešky, ale přesto se tam tyto činy dějí dál. Jakoby tam byl nějaký nevyřčený předpoklad že trest má mít preventivní funkci. Zdá se mi taky že jste obětí ssurvivorship biasu, když tvrdíte, že vězni o trestu nepřemýšlejí a zajímá je spíš riziko dopadení. Ti, kteří nad tím přemýšlejí a kvůli trestu zločin nespáchají, se do vězení logicky nedostanou – což ale neznamená, že tento efekt neexistuje. Jak velký podíl na odstrašení trest skutečně má, je ovšem těžké prokázat.
Trest však má i další funkce, například izolaci pachatele, aby nemohl pokračovat v páchání zločinů. Vězení tuto roli plní, ale jen dočasně a může být kontraproduktivní, jak správně uvádíte. Existují ale efektivnější alternativy. Například v Norsku, kde mají věznice považované za „luxusní“, je recidiva výrazně nižší.
ato potřeba zabránit pachateli v dalším jednání je podle mě důvodem, proč mají lidé potřebu do trestání mluvit. Například když někdo „uplatí“ oběť, aby stáhla obvinění a vyhnul se trestu, jak jste poukázal. Přijde mi, že tento aspekt přehlížíte, přestože je to naprosto legitimní obava, která by hrála roli i v hypotetickém volném trhu s vymáháním práva.
Co mi přišlo vyloženě demagogické, bylo tvrzení, že lidé, kteří v diskuzích volají po přísnějších trestech, mají sami nějaké deviantní sklony. To je čirá spekulace, ad hominem útok a zesměšňování (což podtrhoval i smích v sále). Možná si do nich sám něco projektujete? Neříkám, že podobní lidé neexistují, ale myslím, že
spousta takových výroků pramení z obav – z toho, že podobné činy mohly ohrozit je nebo jejich blízké. Volání po exemplárním trestu má tedy často dva důvody: jednak odstrašit další pachatele, jednak zamezit tomu, aby v tom daný jedinec pokračoval. Navíc lidé píší pod vlivem emocí – například v případě sexuálního násilí na dětech je pochopitelné, že málokterý rodič zachová chladnou hlavu.
A právě role emocí v trestech je podle mě něco, co nelze ignorovat. Tresty totiž neplní jen funkci prevence a ochrany společnosti, ale i určitou funkci zadostiučinění – nejen pro oběť, ale i pro širší veřejnost. To může být dokonce v rozporu s racionální analýzou jejich efektivity. Nemám důvod si myslet, že by na „volném trhu“ s tresty tato emocionální rovina nehrála roli. Naopak, může být tím rozhodujícím faktorem.
Komentář 112941
problém je, že trest je prostře násilí a v ideální volnotržní společnosti by násilí nemělo být vůbec, takže to ideální řešení prostě nemá.
tohle téma mi ale přijde natolik zásadní, že na základě toho pochybuju o možnosti existence takové společnosti. ekonomie funguje perfektně, ale fakt jenom na volném trhu. a volný trh s násilím (ikdyby obraným) je prostě oxymoron.
a už fakt nechci od Urzy slyšet univerzální argument "rozhodne to arbitr = nevim :) "
Komentář 112965
Komentář 113016
Komentář 112894
Komentář 112981
Nastavení zobrazení uživateli nechtěných a neschválených komentářů
Některé uživateli nechtěné či neschválené komentáře mohou být skryty; zobrazit je můžete po přihlášení.