Kryptoměny a hospodářská krize – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Podle mého názoru jde o to, kdy k tomuto testu dojde. Zatím roste možnost kryptoměny (KM) užívat jako platidlo. Pokud tento trend vydrží, budou kryptoměny stabilnější vůči protihodnotě ve zboží či službách, přitom zřejmě přibyde běžných držitelů, kteří o měně příliš nepřemýšlí a sledují nějakou prospěšnost (stabilitu či růst, snadnost používání, atd., ale všechno tak nějak normálně, jako se nezabývají každým detailem motoru svého auta nebo směsí jeho pneumatik).

Nejdůležitější pro budoucnost KM je poměr spekulantů (kteří její úlohu jako směnného prostředku oslabují), běžných držitelů (kteří s ní prostě platí pro její výhodnost v nějaké směru) a ideových držitelů (kteří jí užívají i z důvodů ideových, takže mohou překonávat částečnou ekonomickou nevýhodnost, tedy měnu si sami částečně vnucují).

Dojde-li ke krizi, je potom čim více bude běžných uživatelů, tím vyšší bude stabilita KM oproti hodnotě zboží (rohlík bude stát podobně jednotek KM jako před krizí). Pokud bude běžných uživatelů málo, předpokládám, že bude více spekulatnů a hodnota KM půjde dolů. Ideouživatelů bude méně a většina z nich bude mít v KM méně prostředků přepočítáno na jiné měny, budou tedy nižší tržní silou.

To je však jen prognóza a ty jak známo v ekonomii mají malou úspěšnost i u odborníků.

Já vím, že tohle nikdo neumí predikovat s jistotou; ale jsou lidé, jejichž úsudky mě velmi zajímají, třeba Tvoje xD
Takže díky za prognózu; dals mi třeba nový pohled, že "ideový uživatel" a "běžný držitel" nemusí být nutně totéž.... dává to smysl, ale doposud jsem myslel, že BTC člověk drží alespoň trochu (více či méně) z ideových důvodů (nebo proto, že nevěří státu, případně chce nedanit, což považuji za ideové i v případě, že motivem je "jen" zisk).

Re: Urza 2017-06-14 09:07:46

Neplatit daně nemusí být ideodůvodem. Dejme tomu, že existují lidé, kteří jsou přesvědčeni o tom, že je třeba daně vybírat, státem zajišťovat co nejvíce, atd., ale pokud nemusí, sami nezaplatí. Horují pro EET a přitom se jim v minulosti povedlo daně optimalizvat nebo natvrdo porušit pravidla, atd. a udělají to znovu, pokud budou moci, ale použijí to jen jako svojí lokální výhodu, výjimku jimi sobě udělenou.

Já vím; a takové i znám.
Přijde mi ale, že je to více méně ideodůvod, jen nekonzistentní.
Ten člověk si sice myslí, že "daně by se měly platit", protože to všude slýchá, tak to opakuje.... když ale na věc přijde, tak v praxi je neplatí, protože dojde k tomu, že je to na hovno.
Stejně jako moc nevěřím tomu, že zloděj "ví", že "krást se nemá"; on to sice opakuje, protože mu to bylo řečeno a ví, že společensky je to přijatelné.... vnitřně o tom však přesvědčen není.

(Jinak netřeba psát, na jaký příspěvek reaguje; jednak když podržíš myš na komentáři, označí se ten, na který bylo reagováno a jednak za titulkem máš šipku nahoru, která Tě na původní koment odkazuje.)

Nedojde k tomu, že je to na hovno. Tohle neřeší, prostě preduje kořist. Jednou od státu, jednou se o jinak ulovené nechce se státem dělit. Je to nekonzistence označitelná za přizpůsobivost, bezpáteřnost, nebo jak je ctěná vůle a nálada. Máse a nemá se, řeší (převážně) v rovině rizik a nákladů, je to pro něj stejná překážka jako špatná cena benzínu nebo průtrž mračem.

Jistě, určité ideodůvdy lze asi najít jednání každého člověka, ale u těchto lidí je pokládám za marginální, nejsem to však schopen ověřit či dokázat.

jak je ctěná vůle a nálada
...........................

Ta ctěná vále je stále stejná, tedy egoistická,

je egoistická když prosazuje stát a stejně tak když ten stát vobírá,
a je stále stejně egoistická,když tvrdí, že se stát nemá vobírat,
nebo tvrdí že stát nemá být...

Já v tom žádnou nekonzistenci nevidím, neustále následuje svou vůli,
akorát občas tu vůli zabalí do zdání nějaké morálky či všeobecného dobra apd.
což pak může někoho mást, že je nekonzistentní...

No jasně; on to aktivně v hlavě neřeší, ale prakticky tak jedná. Což neznamená, že jeho důvody nejsou "ideologické"; pouze rozhodně víme, že je nemá "ideologicky zdůvodněné".
Že to nejde ověřit či dokázat, s tím naprosto souhlasím.

Chci říct.... ten, kdo na zeď čmárá ACAB, to taky asi typicky nemá zrovna dvakrát proymšlené a nějakou konzistentní či alespoň celistvou teorii o fungování společnosti by u něj člověk pohledal, logiku často jakbysmet.... ale přesto bych jeho jednání označil za svého typu "ideologické", neboť si svými prostředky dochází k něčemu, k čemu třeba my dojdeme přemýšlením.

To je však jen prognóza a ty jak známo v ekonomii mají malou úspěšnost i u odborníků.
.....................................................................................

Mně někdy přijde, že největší úspěšnost odborníků na prognozy je u meteorologů,
ty jsou myslím úspěšný na 40 %...

Jenže kterých je víc?
.......................

To nevím,
já ovšem fandím spekulantům, spíše než ideologům,

nějako mně přijde to spekulanství zdravější nežli idologizování,
i když ani jedno asi není moje parketa...

Nechápu, proč by spekulanti při ekonomické krizi prodávali? Spíš profitovat na turbulencích, ne?

V tom vám neporadím,

já vím jen to, že spekulativní mysl se zaobírá především budoucností,
taknějak podobně jako to tady vypisoval včera Urza jak se připravuje na důchod,
přičmž někdo takto spekuluje jen vůči své osobě,
jiný pak spekuluje opět vůči sobě samému, ale zahrne do toho i druhé a pak vymýšlí zákony a státy,
v obou dvou případech jde o nějakou tu životní JISTOTU,

přičemž z duchovní náhledu se svoboda nenachází v budoucnosti, ale v přítomnosti,
což třeba Ježíš popisoval tak,
že by si člověk neměl mít starost o budoucnost, ale měl by žít v přítomnosti jako polní lilie a zpěvné ptactvo...

Stejně tak lze i spekulovat o tom, co řekl Ježíš,
což mě tedy baví vo chlup více, nežli ekonomické spekulace,
já se jen snažím popsat ten princip, jak člověk sám sebe voblbne nějakou tou budoucností...

Protože budou stahovat investice z rizikových částí portfolia? To není dobrá úvaha?

A v tom rizikovém portfoliu je Bitcoin, nebo fiat měna ekonomiky stižené krizí? ;)

Zatím BTC, v krizi by se to mohlo otočit xD

Podle mě záleží na rozložení rizik. Bitcoin je měna rozložená do vícero ekonomik, a to jak geograficky, tak "legalisticky" (nevím, jak to popsat, prostě ty peníze jsou čisté, šedé, černé i krvavé), navíc s ní státy nemohou snadno manipulovat (manipulace s měnou prohlubuje krizi). Krize v některé z ekonomik tedy bude mít menší dopad na bitcoin než na tu příslušnou ekonomiku, můj odhad tedy je, že hodnota té či oné měny svázané s tou či onou ekonomikou vůči bitcoinu klesne. Ale je to fakt jenom můj ničím nepodložený blábol a jak s tím zamíchají spekulanti, netuším :D

Jj, já mluvil spíše o globální ekonomické krizi; pochopitelně je různě závažná v různých státech, ale většinou se přivádějí do krize vzájemně.

Problém kryptoměn je dle mého názoru v tom, že člověk nikdy neví, kdy se státy západního světa rozhodnou proti nim zakročit. Státy rozhodně mají sílu zakázat jejich používání a v období krize, kdy větší část populace odkloní svou domácí měnu do kryptoměn, pro to budou mít výrazně větší důvod. Co by se stalo s cenou a likviditou např. bitcoinu, kdyby zakázaly evropské a americké burzy a jejich používání na daných trzích? Jako diverzifikace portfolia v řádu pár procent rozhodně jako spekulativní instrument může být, ale přetavovat signifikantní množství svých prostředků do kryptoměn mi přijde velice rizikové. Osobně bych sázel v horizontu let na zvýšení regulace nebo spíš zákazy, žádné centrální bance se nikdy nebude líbit konkurence na měnovém poli.

Souhlasím, tohle bude problém; otázka je, jak rychle se státu povede zakročit.
On totiž jediný způsob, jak kryptoměny regulovat, je u prodejců, nic jiného stát reálně udělat nemůže.

Je pravda, že reálné legální využití bitcoinu v podstatě neexistuje už teď, takže pokud jde o to, že si chci nechat za své služby platit v bitcoinu a tím obcházet danění, tak to je nelegální už teď (stejně jako si nechat platit cash a nepřiznat...)
Další otázka zní, co stojí za tak rapidním nárůstem ceny v poslední době??? Nárůst o 600% za rok neodpovídá vůbec realitě ani neinflačních instrumentů, jako jsou třeba drahé kovy. Vnímám to jako obří bublinu, stejně jako to šlo z 400 na 2700 USD to může jít zpět na 100USD.

Ne nezbytně; každá měna má hodnotu (skutečnou hodnotu) už tím, že je měna.... takže ten nárůst může samozřejmě odpovídat bublině, ale také tomu, že lidé začínají tu měnu používat jako měnu.
Zlato má svou hodnotu též nejen (i když také) kvůli možnostem praktického využití, ale také jako prostředek uchovávání hodnoty.

Vnímám to jako obří bublinu
...............................

No on i stát je obří bublina,
kterou neustále nafukují a přifukují političtí spekulanti,
aby to bylo pro lidi atraktivní a investovali do toho co nejvíce a měli pocit zisku a jistoty...

To, že si někdo vyfoukne svoji bublinu a používá stejnou techniku jako státní bublináři je OK,
ale mě osobně na tyhle bublifuky moc neužije,
at už bublinuje stát či soukromník...

Reklama musí bejt bombastická....což v speciálně v tý Alze vědí, proto maj toho svýho mimouše pro oslovení blbouše...

Za nárůstem je několik vlivů:

- Rozšiřující se využití (stále přibývá míst, kde lze platit BTC, začínají jej přijímat i větší firmy, berou jej Alza i Steam).
- Nižší odměna za těžbu (je to cca rok, kdy došlo ke snížení z 25 BTC na 12.5 BTC za blok), ale rostoucí konkurence, výpočetní výkon a s tím i náročnost těžby = BTC má nejméně takovou hodnotu, aby se vyplatilo jej těžit (a ona opravdu určitá korelace mezi hodnotou a hash rate je, např. hash rate za posledních několik měsíců vzrostl na dvojnásobek, srovnej s cenou), protože těžba žere energii a vybavení (dnes jsou to zákaznické integrované obvody, kdy jeden čip chrlí už i miliardy hashů za sekundu, a některá komerčně vyráběná zařízení generují i přes deset bilionů hashů za sekundu... a furt je to investice na mnoho měsíců, protože se v celé síti generují triliony hashů za sekundu). Dá se říct, že v současné době je BTC krytý hlavně těžbou.

Za poslední týden ale těžba mírně klesá nebo stagnuje (před týdnem se zvedala náročnost těžby), takže je otázka, jak se bude kurz vyvíjet. Cena za ten týden klesla z nějakých 3000 dolarů na 2500. Pokud byla obtížnost nastavena příliš "vysoko", dočkáme se možného dalšího růstu nejdříve za týden (obtížnost se mění každé dva týdny). Také je možné, že cena bude nějakou dobu stagnovat. Pád na 100 $ je v současné chvíli nepravděpodobný. Těžba je příliš obrovská, a těžaři jsou poměrně rozložení (i když velká část jich je v Číně); muselo by zkrachovat více než 90 % těžařů. Samozřejmě vyloučit to nelze.

člověk nikdy neví, kdy se státy západního světa rozhodnou proti nim zakročit

Stejný problém měli/mají Židi, živnostníci, kouření, kožichy a nebo bůček. Státy zakročují neustále a vůči čemukoliv, co si zrovna zamanou. Ale to ještě neznamená, že nemá smysl být židovským obchodníkem s kožichy, který kouří a který si sem tam dá bůček (když o tom rabín neví).

Myslím, že to byl Deskartes, kterej řekl, že

Dobře žil, kdo se dobře skryl,
což by nakonec mohlo platit o všech vámi jmenovaných činnostech...

..a protoze jsou Zidi novatori a riskeri(furt jim jde o kejhak),tak moc dlouho neanalyzuji a radeji instinktem prakticky zkouseji, co nikdo predtim .Potka starej ucitel matematiky svyho židovskýho žáka a ptá se: jak to ,že vy jste ted takový milionář a byl jste ve škole takovej blbec??víte pane profesore, já koupím za korunu prodám za stovku ..mě ty 3% stačej.
A pak jsou bohatý. Přistane talíř z Marsu, lidi se seběhnou a ptají se zelených mužičku: vy všichni tam na Marzu máte takový zelený tykadýlka malý? jo. A všichni tam máte takový zelený tenký nožičky? Jo. A všichni tam máte na každým prstu briliantový prsten? Ne, jenom my Židi..
Bude to cely asi blizko k vyjadreni Developera:Je to opak k velikosti krize.

Je moznost, ze se to sesype velmi rychle?Jak dlouho odhadujete, ze tahle "duvera" muze jeste vydrzet?

Vůbec nevím; a jestli mě rakouská ekonomie něco naučila, tak pokoře při předvídání lidského jednání xD

Jo cesty boží jsou nevyzpytatelný...takže těžko říct...

Kdybych to měl brát podle toho, jak rychle se sesypala totalita křestanství,
tak to bude ještě nějakej ten pátek asi trvat,
ale vzhledem k tomu, že hovoříme-li o státu, tak hovoříme vlastně o JISTOTĚ,
a tady přece jen udělalo lidstvo díky technologickému pokroku značný skok,
tak by to možná mohlo bejt rychlejší než to co zde bylo s tím křestanstvím...

Tedy někdo asi sází na krize,
ale já spíše sázím na tu lidskou potřebu jistoty,
nebot z krize se asi nejspíše přehoupneme opět v potřebu státu,
já to vidím taknějak komunisticko budhisticky,
tedy, až budou všechny bytosti štastný....

Možná i ty kryptoměny přispějí k té potřebě jistoty a zhroucení států...

Tady není o čem diskutovat. Bitcoin i další kryptoměny, podobně jako drahé kovy typu zlato a stříbro, budou svým průběhem negativně korelovat s hlavními krizovými makroekonomickými údalostmi a s největšími hospodářskými sektory ovlivněnými krizí.

Čím jsou kryty kryptoměny? Důvěrou v jejich nezávislost.
Jaká je závislost kryptoměn na finančních trzích? Nepřímá.
Která struktura na trhu kryptoměn převažuje? Nelze empiricky zkoumat strukturu anonymního a neregulovaného trhu, zabývat se něčím takovým dlouhodobě je ztráta času a možná taky špatné filosofické cvičení. U kryptoměn chybí použitelný definiční rámec statistického přístupu z důvodu omezeného zdroje dat, jinak je to vše "Jedná paní povídala...", pocitové a subjektivní hodnocení, technická analýza. Behaviorální přístup v ekonomii Rakouské školy je jako nástroj analýzy trhu na stejně nedostačující úrovni. Jak to chcete kvantifikovat? Hloubkou trhu a cenovým vývojem? To je hrubě nedostatečné.

Analýze tržních struktur se věnuji v rámci retailového tradingu od roku 2009. Tržní strukturu lze analyzovat u většiny akciových titulů a futures. U kryptoměn a měn obecně lze strukturu trhu analyzovat jen velmi omezeným způsobem. Mám pouze praktické zkušenosti s touto problematikou a myslím, že se vůbec nic s touto tématikou neučí na vysokých školách, kromě využití dat v rámci různých přístupů operačního výzkumu, proto ta diskuze zde pod článek ve mě vyvolává pocit, že si všichni vytahují informace tak trochu ze zadku, anebo mají také přímou zkušenost podobně jako já?

Vidíte, jsou i lidé, co to vidí stejně jednoznačně právě naopak; já sám nevím, umím si představit obojí.

Chápu, že věci, které jsou živelné, se špatně uchopují. Nicméně i ony se dají analyzovat. Neregulovanou ekonomiku lze přirovnat k počasí. Popravdě nevíme, jak na tom bude za půl roku. Ale krátkodobě se dá předpovídat s docela vysokou úspěšností. Lze pozorovat mraky, sledovat bouřky, měřit srážky. Na trhu máme různé komodity, jejich různé ceny, které můžeme měřit. Můžeme statisticky zkoumat historická data jednotlivých ukazatelů. Můžeme vytvářet modely a testovat je. Můžeme o tom přemýšlet sami nebo to šoupnout umělé inteligenci... A to je hrubě nedostatečné? Meteorologové by nesouhlasili.

A mimochodem, je chybou tvrdit, že Rakouská ekonomie nemá matematiku nebo čísla. Jednak matematika není jen o číslech, ale také o logice a různých strukturách, jednak spousta věcí z Rakouské ekonomické školy lze zapsat i formálním matematickým způsobem. Problém je, že celý ekonomický systém je chaos, a byť Rakouská škola dodá nějaké zákonitosti, bude výsledek vždy rozostřený, probabilistický, stochastický. Navíc je potřeba znát celou řadu parametrů, kterými by se dalo chování jednotlivců a ekonomických zdrojů popsat, aby šlo nějaký model sestavit. Bylo by skvělé, kdyby školy, které se na ekonomiku dívají z toho velkého statistického pohledu, ty parametry změřily a dodaly. Jenže ono to není tak jednoduché, změření některých parametrů by se muselo provést různými experimenty, sociologickými, psychologickými i ekonomickými. Což není něco, co by vědecká etika schvalovala. Dokážu si navíc představit i to, že některé parametry samy o sobě jsou v současné době tabu, a jejich naměřené hodnoty by mohly odporovat mnohým světonázorům (taková typická věc je multiplikační efekt, nebo přínos států či regulací). A některé parametry jsou tajné a můžeme jen hádat (Jaké obchody mezi sebou dělají státy? Jaká je ekonomika tajných služeb a armád?).

Tržní struktury procházejí vývojem, čekal bych, že se přizpůsobíte i "nestruktuře". Ale stěžovat si, že nemůžu analyzovat, když je nemůžu pořádně dopodrobna znát... s tímto přístupem narazíte při každé trochu nestandardní události v ekonomice, při každém podvodu, u každé utajené společnosti, transakce... a zdaleka nemusíte opouštět svět rejstříků a výročních zpráv, aby se vám tohle stalo.

Meteorologové by nesouhlasili.
...............................
Tak z rovna dneska dle forecy mělo být u nás slunečno,
ale celý dopoledne po obloze táhly mraky jak kráva,
občas vidím, jak třeba na tři dny dopředu dávaj sluníčko,
pak to změněj na polojosno a den předtím na déšt
a nakonec pak svítí sluníčko...

Jediný co trefěj je asi to, že máme ještě jaro, tam by mohli bejt asi stoprocentně úspěšní...

Podle mě by ses měl spíš ptát, jestli si připravený na to, že půjde Bitcoin dolů (diverzifikace - tím nemyslím mezi KM, prachy na dokup,...).

Nerozumím otázce xD
Proč bych neměl být připravený? Jen to považuji za nepravděpodobné.

Já hlavně očekávám a tak trochu doufám, že v červenci půjde BTC dolů, rád bych nakoupil.

Aha. Na mě to působilo, jako že máš obavy z držení hodně KM. Né, že chceš dokupovat. Pak by moje otázka měla smysl.

Nene, držím KM spíše méně, než bych chtěl, ale rád bych také nakoupil za co nejlepší cenu.

Tak jestli to bude jako 2008, tak zlato ruplo nějakých 30%. Třeba se dočkáš :)

Uvidíme xD

Chtělo by to definovat tu hospodářskou krizi, protože jsou krize kdy ti je každá měna na hovno a nejlepší je vlastnit výrobní prostředky, nemovitosti a půdu. A dostatečnou palebnou sílu.

Co si o tom myslíte, vážení čtenáři? Kterým směrem se kurzy v krizi vydají? A jsou mé úvahy o důvodech k růstu či poklesu ceny vůbec smysluplné? Uvítám veškeré zdůvodněné názory; děkuji.
..................................................................................................................

Tenhle by to možná mohl vědět https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/je-libo-poobedvat-s-nejlepsim-investorem-sveta-staci-60-milionu-32801?seq-no=21&dop-ab-variant=&source=clanky-home

https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/kryptomena-ethereum-slape-na-paty-bitcoinu-do-konce-roku-by-ho-mohla-i-prekonat-33038?seq-no=7&dop-ab-variant=&source=article-detail

Tak Japonsko, a dále asi Austrálie a Rusko...

Možná, že s tím státy vskutku nemohou nic dělat,
o čemž poněkud pochybuji,
když se tam pak hovoří o tom, že to státy chtějí regulovat

ale rozhodně lze dělat něco s daněmi,
takovou dan z nemovitosti neplatíte dle vašich příjmů, ale protože máte nemovitost,
takže lze platit třeba dan na hlavu, tedy na osobu,
dan na vámi zaměstnané zaměstnance a snad by se našlo ještě i jiné...