Litecoin v Subway! – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Že to nestihnou čeští politici je věc jistá,
nebot to jsou vopice které se vždy řídili tu dle Vídně, tu dle Moskvy a nyní dle Bruselu,
takže spíše bych hleděl do zahraničí, co tam nového...

Já osobně bych byl značně nervozní,
kdyby ze strany států nebylo žádné reakce,
a asi bych to nepřičítal neschopnosti či neefektivitě států či politiků...

Ale já jsem spíše pesimista,
ale chce-li být někdo optimistou, budiž mu to přáno...

Jak vysoké jsou poplatky za platbu BTC? Měl jsem zafixováno, že jsou minimální, někdy i nulové.

Byvavalo. Dnes klidne i 2 USD. Pri cene sendvice uz to moc smysl nedava. Presto BTC plati lidi, ale LTC je uz dnes nastejno, coz povazuju za velky uspech, po tak kratke dobe.

Dost to za těch pár let narostlo. Množství transakcí v jednom bloku je omezené velikostí bloku (2 MB, je to omezení dané protokolem). Jeden blok je přibližně každých 10 minut (tak je nastavována náročnost těžby). Pokud tedy BTC používá stále více a více lidí, stává se místo v bloku nedostatkovým zbožím a tím pádem se za to musí platit. Spousta lidí to považuje za průser, diskutují se a navrhují různé forky; já zrovna tohle až tak černě nevidím, vadí mi jiná věc - jeden blok každých 10 minut je strašně nízká frekvence, která brzdí nasazení BTC k platbám na místě (narozdíl třeba od Ethereum/Dash, kde je platba potvrzena okamžitě). Když ale odhlédnu od toho, je to vymyšlené geniálně - odměna za těžbu se časem snižuje, a pokud se má těžba nějak zaplatit, poplatky z transakcí, které rostou s oblibou BTC, tento výpadek odměn přirozeně pokryjí.

Svého času se daly provádět transakce i zdarma.
Dnes jsou poplatky vysoké.
Ale pracuje se na tom, zase se sníží, snad v srpnu.
I když možná dojde k hardforku sítě, což ale nevadí.

Jsem pocten a dekuji Urzovi, ze jsem ve Stokach jako priklad pozitivni deviace!:)

Vy jste ten, kdo to zařídil?
Jestli ano, tak máte mé hluboké díky!

Ano, já jsem provozovatel těchto 4 restaurací SUBWAY ;)
Bohužel se mi zatím nedaří přesvědčit kolegy v Praze, takže zatím bohužel jen Brno.

Oldřich Peprla, oldrich@peprla.cz

Wow, to mám vážně radost!
Díky a je mi ctí, že tu jste.

Kolem této kokotiny chodím denně:D

Jaké? Subway?

jj, ale většinou když tam jdu v sedm večer (a obvykle jsem tam v tuto dobu), tak už zavírají :/

A proč tomu říkáš kokotina?

tak... nevím... no reason...

Teď berou LTC, takže boží xDD

okay..... wait, cože vlastně prodávají?:D

Sendviče, ale to je jedno xDD

Napadlo mě - pokud Urza nevěřil v rychlé šíření kryptoměn, jaká je pravděpodobnost, že by v něj věřili lidé ve státní správě? Pro většinu lidí je měna negarantovaná nikým a ničím, bez donucení jí přijímat, těžko představitelná. Přiznám se, že třeba má nedůvěra v kryptoměny pramenila právě především z mého očekávání obecné nedůvěry v populaci (a z neexistence fyzické podoby platidla, protože pořád vidím ten nápis na prodejně někde na Borneu "Credit is nice, but we need cach." a nemohu si pomoci, prachy v ruce jsou prachy v ruce.

To je vlastně velmi pozitivní myšlenka; má nedůvěra zas pramenila z toho, že kryptoměny nejsou kryté....
Tak či tak to předčilo má očekávání xD

Pro většinu lidí je měna negarantovaná nikým a ničím, bez donucení jí přijímat, těžko představitelná.
....................................................................................................

Proč by ne, vždyt takový letadlo před lety lidé hráli dobrovolně a s důvěrou že na tom vydělaj,
a mně ten princip přijde u kryptoměn vcelku obdobnej,

musíte do toho vložit ty ((bezcený)) peníze....

Mně tedy osobně vadí ta provázanost na stávající měny, který mají kryptoměny nahradit,
u letadla byla vidina zisku,
tady je zase vidina neplacení daní při nákupu a prodeji...

Lidi ve státní správě budou mít k alternativním platidlům zhruba stejný vztah, jaký měli před ´89 kovaní komouši k tuzexovým bonům, západoněmeckým mařenám, doláčům...

Nákup čehokoli přímo za bitcoiny dnes má smysl jen pro velmi malou skupinu (stovky? tisíce?) lidí, kteří v bitcoinech přímo vydělávají. Trejdují na burze, roznášejí kafe v bitcoincafé, programují pro zahraniční firmu, ...
Pro ostatní držitele BTC to přímý smysl nemá - bitcoiny si nekupují proto, aby si za ně druhý den koupili sluchátka v Alze. Kupují je proto, že předpokládají zhodnocení, kdežto u koruny či eura znehodnocení. Na druhou stranu lidí vydělávajících v bitcoinech přibývá a přibývat bude. Je to příprava na budoucnost.
....................................................................................................................

Dle mého názoru je to prostě ajtácká hra,
který se chytli někteří anarchisté,
a nebo naopak ajtáci sami tomu dali anarchistický podtext, aby to lépe vypadalo,
vono se vyplatí když to má dobrej vobal,

takže osobně si myslím, že to má s anarchií pramálo společného,
že to je prostě jen taková ajtácká spekulativní hra, co jim má přinést zisk,
takže,
jsem to mrdal, mrdám a budu mrdat dále,
nebot nejsem spekulant, páč mě to nebaví

Ale koho to baví, tak at si koupí a vydělává a propaguje to, aby si to koupili i druzí...

. Je to příprava na budoucnost.
...............................

Budoucnost je fajn komodita, ta se dobře prodává, nebot na (štastnou) budoucnost se chytne každej trouba,
víra, naděje a láska jsou stále v kurzu lidského snažení,

no a kdyby klekly kryptoměny, dá se dobře podnikat i tom duchovnu,
jen si musíte pořídit nákej ten trůn na sezení, barevný hadříky na oblečení, tedy duchovní uniformu, a kopretinu co si strčíte do zadku, svatý úsměv na tvář,
a pak samozřejmě ještě spoustu svatejch kydů vo tom, jak přítomnost stojí za hovno,
ale že vy máte v kapsa štastnou budoucnost...

Baví mne mindrák těch, kteří bitcoin nekoupili, nebo koupili pozdě
Ti pak pořád něco mumlají o pyramidové hře (asi ještě neviděli státní průběžný penzijní systém, nebo rolování rostoucího a nesplatitelného státního dluhu), o podpoře zločinu (jako by nevěděli, že zločin z 99.99% jede v dolarech), o absenci krytí (jako by koruna něčím krytá byla), atd...
...............................................................................................................

Jakejpak mindrák,
měl bych snad mít mindrák z toho, že vlastním jen jedno hovno a ne dvě ???

No pro někoho by to možná mindrák byl...

Základní vlastností pro masové využití měny by měla být její stabilita, kde je stabilita kryptoměn? Růst o 200 % během půl roku? Vždyť je to typické pump & dump scheme v 2.0. Pokud máte zkušenosti s obchodováním penny stocks (pink sheet), ekvivalentní projev cenového vývoje je jasně patrný. Exponenciální růst značí vysokou míru spekulativního kapitálu. Kryptoměny jsou nestabilním měnovým nástrojem a spíše než prostředkem směny se stávají prostředkem krátkodobých spekulací. Neregulovaná měna není za všech okolností vhodnou volbou. Kryptoměny rozhodně nejsou nástrojem nové generace, ale jen ekvivalentem. Trh kryptoměn je neregulovaný, FOREX je rovněž bez centrální regulace, ale centrální bankovní orgány a výkony ekonomik fungují alespoň jako fundamentální podklad stavu konkrétní měny. Obchodoval někdo z vás dlouhodobě ziskově na FOREXu? Pochybuji. Regulace má smysl, nedovedu si představit dlouhodobé obchodování futures, akcií a měn bez jakékoliv formy regulace, to je nesmysl, pro něco takového burza ani měnový trh nevznikly. Žádný algoritmus není všespásný.

Možná důvod, proč by "ajťák" neměl vždy a za všech okolností fušovat do ekonomiky a ekonomie a naopak.

Jsem long AI, APLE, ARI, BTC, CBL, CCP, CLDT, D, ED, GAIN, GPT, HASI, HCP, HTGC, LADR, LXP, NRZ, NYMT, PEGI, PSEC, QCOM, QCP, SNH, SNR, STWD, T, UHT, WPG.

Víte, já mám z té makroekonomie zkoušku.... a všechny tyhle kecy znám, zejména o těch neregulovaných měnách (a neregulovaném čemkoliv).
Krom toho znám ale také rakouskou ekonomii, která ukazuje, proč je to nesmysl (a historie dává daleko více za pravdu jí).
Přesně tohle, co říkáte teď Vy, říkala spousta lidí pokaždé, když začal Bitcoin padat.... a vždy spadl na vyšší úroveň, než na jaké byl předtím; protože ano.... tu měnu nakupují spekulanti, ale nejen.... a těch ostatních je pořád víc, jak se kryptoměny dostávají ve známost (i díky spekulantům).
Na FOREXu jsem neobchodoval, ale na kryptoměnách vydělal velké desítky až malé stovky tisíc a znám lidi, kteří vydělali desítky milionů. Doporučuji více studovat, méně věřit příručkám a "tomu, co říkali ve škole" a neškatulkovat s takovou lehkostí lidi, o kterých dost možná víte jen málo.

ale na kryptoměnách vydělal velké desítky až malé stovky tisíc a znám lidi, kteří vydělali desítky milionů.
............................................................................................................

A před dvaceti lety jste si mohl cvrnknout letadlo,
to byla obdobná šaškárna,
na který mnozí pěkně vydělali
díky důvěře malých troubů co do toho investovali....


A čeho že jste si vydělal ???
Jo těch peněz co vydává ten stát kterej chcete položit na lopatky, tak to jo...

....a tak to vypadá, když se někdo vyjadřuje k věcem, o kterých pramálo ví.

No jo,

to jo, tak mě tedy poučte o tom, o čem nevím...

Ale jinak si takovýhle kecy strčte za klobouk,

tyhle forky znám...

Neberte to prosím osobně, ten "ajťák" je obecným synonymem pro autory kryptoměn. Vás si jako človška s interdisciiplinárním přesahem nesmírně vážím.

Obecně je myšlenka využití kryptoměn dobrá, implementace i použité technologie většinou kvalitní, ale dlouhodobě neexistuje žádná kryptoměna, jejíž realizace v tržní ekonomice by byla stabilní do té míry, aby mohla zastoupit národní měny. Pokud s touto definicí mohou kryptoměny žít, pak prosím, je to výborná volba, ale ne relevnatní prostředek směny.

Nemám nic proti spekulacím s jakýmkoliv typem aktiv, sám BTC vlastním, ale pouze jako vysoce spekulativní a zanedbatelnou část celkového portfolia. To, že je možné na těchto typech spekulací krátkodobě vydělat je logické, co mi ale nepříjde logické, je pokládat kryptoměnu za ekvivalent národních měn, právě kvůli neexistující stabilitě všech kryptoměn.

Je pochopitelné, že zatím jsou kryptoměny velmi volatilní, protože je používá málo lidé; ona obecně měna má tu vlastnost, že čím více lidí ji používá, tím vhodnější je (po všech stránkách). Je tedy logické, že ZATÍM kryptoměny vykazují v mnohém horší vlastnosti než měny státní; přesto však mají i velké výhody, které zas nemohou nikdy poskytnout měny státní.

Jinými slovy máte asi pravdu v tom, že tak stabilní nejspíše ještě dlouho (a možná nikdy) nebudou, nicméně zase poskytují jiné věci, které by mohli lidé od peněz chtít (a čím více regulovaný svět bude, tím více se budou hodit), což může misky vah převážit.

Kryptoměny pochopitelně ZATÍM nepovažuji za náhradu národních měn; myslím si ale, že se jí stát v budoucnu mohou, v důsledku čehož já osobně do kryptoměn vkládám nějakou nezanedbatelnou část portfolia (ač pochopitelně ne většinu, tolik nevkládám do ničeho), protože "sázím" na to, že výhody kryptoměn převýší jejich nevýhody (zejména proto, že čím více lidí bude kryptoměny používat, tím stabilnější budou).

A konečně když už se dívám do toho dlouhodobého horizontu (jako zajištění se na důchod), sázím pochopitelně na více "pilířů", různým důvěřuji různě, kryptoměnám méně než třeba zlatu, na druhou stranu jim stejně důvěřuji daleko více než státům.

Kryptoměny pochopitelně ZATÍM nepovažuji za náhradu národních měn; myslím si ale, že se jí stát v budoucnu mohou, v důsledku čehož já osobně do kryptoměn vkládám nějakou nezanedbatelnou část portfolia (ač pochopitelně ne většinu, tolik nevkládám do ničeho), protože "sázím" na to, že výhody kryptoměn převýší jejich nevýhody (zejména proto, že čím více lidí bude kryptoměny používat, tím stabilnější budou).
..........................................................................................................

Takže ZATÍM to funguje jen jako to blblý letadlo,

a může to skončit podobně jako to letadlo, či případně zde zasáhne ten dosud pochrupující stát,

a nebo taky ne,

bůh ví...

Ne; máte tam logickou chybu.

Když říkám letadlo,
tak tím mám na mysli to,
že ten kdo to vymyslí či kdo je na začátku, ten hodně vydělá,
ten kdo je na konci mu to pak zaplatí...

Samozřejmě, letadlo nemůže fungovat, ani kdyby tomu všichni uvěřili,
tedy obzvláště tehdy, když tomu všichni uvěří, tak to nemůže fungovat,

kryptoměny mohou naopak fungovat když tomu všichni uvěří,
ale když neuvěří,
tak to půjde k čertu...

Prozatím se mně to jeví spíše jako byznys podobný letadlu,
takže to ve mě příliš důvěry nevzbuzuje..

Vy jste snad první anarchokapitalistický básník, že píšete ve verších? To jsou věci...

Letadlo ~ https://en.wikipedia.org/wiki/Pump_and_dump & https://en.wikipedia.org/wiki/Ponzi_scheme

Největší a nám nejbližší letadlo, které známe všichni osobně, je Evropská Unie, na této úrovni kryptoměny remizují s národními měnami, a pak je tu již probíraná otázka regulace, kde se liší, viz výše...

Ta logická chyba spočívala ve Vašem předpokladu, že když to nemůže konkurovat národním měnám, pak je to letadlo; to je v zásadě falešná dichotomie.

Prozatím to je prostě něco, na čem se dá spekulovat, levně koupit a draze prodat,

ale je otázkou, zda také bude pro lidi intresentní to,

že se tím vyhnou placení daní a vodstřelej tak stát,

tak pro pár lidí zajisté ano,

ale možná že lidé i firmy změní názor, když zjistí že by takto mohly vodtřelit stát,

tedy vodstřelit armádu, policii, zdravotnictví atd.

Dají se s tím dělat i jiné věci.... to je přesně ta falešná dichotomie, o které mluvím.

Jo, koupím si bagetu,

ted už je jen votázka zda se mně to vyplatí, a bude levnější alespon o těch 21% nebo kolik činí DPH,

ale zejtra zase vypovyskočí kurz kryptoměny, takže si ji radši koupím za peníze,

ty naopak zase půjdou dolů...

To je vysoce rizikové stanovisko.

Osobně si myslím, že dlouhodobý podíl kryptoměn využívaných pro měnové transakce za účelem jiným, než spekulace na růst/pokles kryptoměny, je v nejlepším případě 1 procento z celkové tržní kapitalizace.

Budu dlouhodobě používat neregulovanou měnu na nákup zboží a služeb nebo při podnikových transakcích, když vím, že denní volatilita kurzu s vysokou pravděpodobností překročí 10 %? Ani omylem, to bych musel být blázen. Takového aktiva se pravděpodobně nedotkne ani hedge fund, natož institucionální investor.

U kryptoměn nelze kvantifikovat fundamenty, nelze je celoplošně analyzovat, struktura trhu je neznámá, jinými slovy, bude vždy obrovský prostor pro jejich zneužití a machinace. Všechny kryptoměny jsou stále na úrovni více či méně úspěšného experimentu.

Proto jsem v tuto chvíli přesvědčen, že větší počet účastníků na trhu nic nezmění. Pokud nějakým zázrakem časem dojde ke zvýšení stability u jedné ze stovek kryptoměn, vstoupí do hry fondy a větší hráči na trhu, kteří získají majoritní podíl na celkové kapitalizaci a jejichž zájmy nemusí vůbec korespondovat s původním účelem využití kryptoměn. Kryptoměny se nikdy nestanou masovou měnou pro lidi, a tak retailu zůstane k dispozici pouze krátkodobá spekulace.

Trochu mi připadá, že pořád opakujete tu nestabilitu a ignorujete to, co jsem napsal.
Zkusím to říci více přímo (rozvedené je to v tom komentáři, na který reagujete): I NAVZDORY nestabilitě přinášejí kryptoměny oproti fiat měnám ÚPLNĚ JINÉ výhody.

OK, beru to, jen ty úplně jiné výhody jsou pro mě z většiny prázdná a nepoužitelná hesla. Třeba transakční náklady u kryptoměn existují a někdy i rostou (viz druhý příspěvek v diskuzi). Už pokud držím jiné měny, než BTC a chci směnit na USD, ztrácím část pozice ve spreadu. Ochrana vůči centrálnímu orgánu, či znárodnění? Pěkný reklamní tah, na druhou stranu, k čemu se bát státu, když je měna vysoce nestabilní a s největší pravděpodobností stejně průměrný člověk/podnik nemá majoritní část aktiv v hotovosti/měně, ale má je v nemovitostech, akciích na jméno, podílu ve firmách nebo v jiných statcích, navíc jak často ke skokovému znárodnění nebo umělé devalvaci dochází? Jednou za 50 let? Tak si dám bacha a jako správný anarchokapitalista držím rezervní hotovost v několika různých měnách (třeba 40:20:20:20 mezi CZK, USD, CHF a EUR), pokud mi to nestačí jedu do Bohnic na vyšetření, nebo si začínám stavět atomový kryt. Transakční anonymita? Skvělá věc, ale opravdu si někdo myslí, že pokud jakýkoliv stát zjistí, že dochází k nezanedbatelným daňovým únikům a veřejnost používá anonymní platidlo, nechá to tak být? A tak dále...

Stát to pochopitelně nenechá být, nicméně nemá moc rozumných možností, jak s tím něco dělat s výjimkou zakazování přijímání té měny obchodům.
A už tento krok bude extrémně nepopulární, pokud tak neučiní brzy (což přesně píši v tom textu); pokud učiní, pak ano.... ale když si dá na čas (což si možná dá, svitá naděje), bude proti tomu pak značný odpor a je možné otevřít diskusi o penězích, což je téma stojící zcela mimo zájem společnosti (tedy ne že by mimo zájem společnosti stály prachy, ale diskuse o jejich podstatě).

Každý stát je v protlačování nepopulárních rozhodnutí expert už od svého vzniku.

Brno i Praha jsou social huby České republiky, kde funguje spousta věcí i v rámci podnikání, které by jinde nikdy fungovat nemohly, univerzitní prostředí toto umožňuje. Jedná se o velmi specificke demografické skupiny obyvatel, které kryptoměny používají, a to všude na světě. Za značný odpor v českých luzích a hájích bych považoval jedině spřátelnou justici anebo lobby o síle v řádu miliard CZK, které jsou v sázce a které dovedou vytvořit lobbistické skupiny typu Metrostav, Agrofert, ČEZ a podobně, rozhodně ne odbornou veřejnost a ztrátu části voličů. Malá domů vyhrává u každého politika, nikdo není ve vládě na věčnost a většina chce zajistit rodinu nebo získat větší sféru vlivu. Ještě jsem neviděl, aby v politice rozhodovaly logické argumenty.

Stoky jsou přístavem poslední naděje. Díky za ně.

Ano, stát umí protlačovat nepopulární rozhodnutí; na druhou stranu jsem přesvědčen, že nedokáže protlačit cokoliv.
Samozřejmě BTC zatím není to, co by lidem vadilo, kdyby se zakázalo; ale za nějakou dobu už by mohlo.

Jsem rád, že tak vidíte Stoky....

Ano, stát umí protlačovat nepopulární rozhodnutí;
.................................................

V současnosti jsou všichni ideologičtí anarchisté uvěznění v noci 12. dubna propuštěni z vězení na svobodu. Část z nich stane před soudem. Celá maska ,anarchismu‘ byla jen zástěrka pro zločinné a kriminální živly, které pronikaly do kruhů těchto anarchistických skupin. Jen málo skutečných anarchistů bylo zatčeno...“

„Zkušenosti z Moskvy, Petrohradu a dalších měst ukazují, že pod anarchistickým praporem se ukrývají chuligáni, zloději a kontrarevolucionáři, kteří se potají a v konspiraci připravují na svržení sovětské vlády. Všechny anarchistické skupiny a organizace musí byt okamžitě odzbrojeny. Nikdo nesmí mít zbraň, s výjimkou zvláštního povolení od místního sovětu.“ (Izvestija, č. 91, 10. května 1918)

Trockij prý řekl:„Byli to lupiči a zloději, kteří zkompromitovali anarchismus. Anarchismus je myšlenka, i když zcestná, ale chuligánství je chuligánství, a jasně jsme anarchistům řekli, že si musí stanovit hranice mezi sebou a zlodějstvím… Sovětský režim dobyl moc ne krádeží a banditismem, ale zavedením disciplíny kolektivní práce a poctivého dělnického života.“

Trockij pokračoval ve svých výhružkách: „Jestli chceš být s námi podle zásady kolektivního respektování práce, musíš se přidat k pracující třídě. Jestli nám ovšem chceš stát v cestě, nediv se, že se s tebou sovětská vláda nebude mazlit.“ Jinak řečeno, buď dělej, co ti říkáme, nebo se připrav na represe.

Ona ta stabilita není zdrojem ani cílem, ale je s využitím pevně provázána. Bitcoin jako nástroj spekulací bude mít velké výkyvy. Bitcoin jako běžně užívané platidlo bude pevně provázané se stabilitou ekonomiky a jinak jej ohrozí pouze vnější zásahy (typicky ty vaše regulace) a možné problémy s vnitřním matematickým základem (které dříve či později nastanou; fakticky s širším nasazením kvantových počítačů BTC skončí; protože peněženky nebudou bezpečné; a bude se muset nahradit něčím, co např. nespoléhá na velká prvočísla... ale podobný problém bude řešit většina systémů v IT, takže to bude hodně divoká jízda na mnoha frontách). A samozřejmě máme určitý vývoj, kdy BTC začal spíše jako spekulace, a pomalu (velmi pomalu) se přesouvá k tomu prostředku směny. Co se růstu o 200 % týče, toto číslo samo o sobě neříká nic. Podnik založený na geniálním nápadu či převratném technologickém objevu může mít podobná čísla a přitom může být v dlouhodobém výhledu stabilní (míněno v nulté derivaci; což neznamená udržet růst). Stejně tak mohu investovat několik tisíc do řidičáku a za půl roku si ježděním vydělat desetitisíce - taky by to byl podle Vás průser? BTC může (a nemusí) být podobný případ.

"200 % za 6 měsíců lze vidět i u akcií rychle rostoucích firem", o tom žádná, souhlasím, ale považovat za akceptovatelné 200 % zhodonocení za 6 měsíců u jakékoliv měny je oxymorón plynoucí už ze základní definice měnové stability.

jen houst-at se tohle co nejrychleji naboura a rozlozi(pekne shrnuti situace):
http://konzervativnilisty.cz/index.php/148-cisla/kveten-2017/1640-cesta-pozvolne-revoluce