Autor: Urza
Čas: 2018-09-07 00:00:02
Lokální optimismus, globální pesimismus
Přední britská agentura pro výzkum trhu Ipsos MORI ve svém výzkumu „The Perils of Perception“ z roku 2013 odhalila jev, jenž mě velmi zaujal; ptali se lidí na intenzitu nejrůznějších problémů (kriminalita, nezaměstnanost, drogová závislost, vandalismus, imigrace, odpadky na ulicích a dalších), jak je vnímají ve svém okolí a celostátně. Výsledky byly skutečně pozoruhodné: Všechny problémy (bez výjimky) vnímali respondenti jako závažnější na celostátní úrovni než v jejich lokalitě; jinými slovy: „Kolem mě se ty problémy moc nevyskytují, ale jiní je mají.“ Víte, co mi to připomnělo? „Já se o sebe postarat umím, ale ostatní potřebují stát, protože jsou moc hloupí.“ Podobně jako kolem sebe skoro niko nemá zločinnost, feťáky, vandaly a imigranty, ale každý přece ví, že „tam někde ve světě“ jich jsou mraky, skoro nikdo není hloupý ignorant, ale samozřejmě ví, že drtivá většina ostatních ano.
Přečtení: 27330
Komentáře
Komentář 26977
S "já stát nepotřebuju, ale ostatní…" to nesouvisí. To je rétorická figura připomínající psychiatrický "argument nějakými lidmi", který znám už dlouho. To jsou psychiatři a psychiatristé argumentující "lidmi, kteří se nenormálně chovají" a "lidmi, kteří se léčili na psychiatrii a teď mají práci" a nikdy není uvedeno, co je to za lidi, což je samozřejmě to podstatné: "nějaký člověk" je tak obecný pojem, že se z toho nedá nic vyvodit.
Takže podle mě je to prostě rétorická figura: Když chcete dokázat prospěšnost nějaké činnosti, tak se prostě odvoláte na "nějaké lidi", kteří z ní mají prospěch.
U etatismu si toho všímáte, protože se na to zaměřujete (nicméně ani tam jste to vlastně nepochopil: neuvedl jste, že to je primitivní rétorika), ale když tuto argumentaci používají psychiatři, a že ji používají často, tak jim to žerete i s navijákem. Ještě přidám jeden perfektní psychiatrický "argument nějakými lidmi" z nedávné doby.
Komentář 26981
Souhlas, až na to slůvko spíš. Vlastně jste Urzu doplnil. :)
Vliv médií je vskutku velký, a pokud takto vyvolávají v lidech pesimismus ze vzdáleného světa, je jasné, že se to musí projevit i na jejich myšlení. Demokracie (jako ostatně snad všechny formy vlády) je založena na tom, že lidé rozhodují o milionech vzdálených problémů jiných lidí, které ani neznají. Logicky z té neznalosti pramení špatná rozhodnutí, a demokracie je kouzelná v tom, že ta špatná rozhodnutí schová do anonymního davu voličů, kteří jsou mnohdy přesvědčeni, že o těch druhých rozhodli správně. Média pak přinášejí další a další problémy a neproblémy, jež je třeba řešit, a tak je studnice špatných rozhodnutí nevyčerpatelná. Demokracie pak připomíná vězňovo dilema. Nejlepší by bylo o těch druhých nerozhodovat; ať se rozhodnou sami za sebe (ani jeden vězeň neudá ostatní). Ale protože někteří lidé mají nutkání o druhých rozhodovat, může být lepší tu hru hrát s nimi a snažit se minimalizovat škody (všichni budou práskat a rozdělí si trest). A nebo utéct z vězení (nehrát).
Komentář 26982
Komentář 26984
Komentář 26990
Komentář 26987
Komentář 26991
Komentář 26992
Komentář 26993
Komentář 26995
Komentář 26997
Komentář 26999
Komentář 27005
Komentář 27009
Komentář 27010
Já jsem se původně bláhově domníval, že jste sem (vy tři jelita) přišli diskutovat. Místo toho pronášíte naprosto strašidelné a nehorázně pitomé výroky, jež si nezadají se svinstvy "ctihodného" pana Goebelse, a kterézcela záměrně provokativně nazýváte ancapem a urážíte jimi všechny a všechno okolo sebe. Proto v mém případě nejde o vulgarismy, ale o naprostou upřímnost a konstatování. Neovládám totiž diplomatickou pokryteckost.
Já už vlastně diskusi tady čtu zcela výjimečně, protože mi nic nedává. Plácat se po ramenou s ostaními ancapáky nemám potřebu a bavit se sviněmi a jejich cílevědomými urážkami a záměrně překroucenými hovadnostmi taky ne. Ostatně Vy tři jste názorný příklad toho, kam dojde (podle mě naivní) snaha o šíření myšlenek libertariánství.
Komentář 27011
Komentář 27013
Komentář 27014
stačí použít onu známou Ajnštajnovu rovnici
E= mc2
a s její pomocí zrelativizovat cokoliv si jen bude přát,
nejlépe to pak jde vždycky s nákou tou "pravdou"
Komentář 27000
- Udělal jsem víc. Správně jsem uchopil ten jen, který Urza líčí jako nepochopitelný sklon. Ukázal jsem, že se jedná o primitivní, ale účinnou demagogii.
Konkrétně k Urzovu příkladu: Argument nějakými lidmi v podobě neschopní lidé, proto stát. Jenže je třeba o těch lidech vědět víc: jak jsou neschopní, proč jsou neschopní. Může se ukázat, a nejspíš se ukáže, že jsou neschopní (pokud si řečník někoho konkrétního vůbec vybaví) kvůli státu. A pak argument pochopitelně neplatí.
Neplatnost či demagogičnost argumentace spočívá v tom, že "nějaký člověk" je příliš obecný pojem: když se podíváme blíže, můžeme zjistit, že ten teď konkrétní, charakteristikami opatřený člověk už, na rozdíl od obecného "nějakého člověka", argument vůbec nepodporuje. Takže argument nějakými lidmi by pro přílišnou obecnost neměl být v diskuzi připouštěn.
No, a Urza takovou argumentaci neodmítl, neřekl že to je demagogie, jen upozornil, že to "matematicky nesedí".
Komentář 27006
..........................................................................
Není to nic jiného než šíření strachu z budoucnosti,
proto taky stát není nic jiného, nežli jedna velká univerzální pojištovna,
jenž vás pojistí proti jakékoliv možné situaci v budoucnosti jenž by možná mohla nastat,
je to v podstatě opět to posraný komoušský plánování budoucnosti,
ovšem nikoliv v oblasti ekonomiky, ale lidského života...
Pojištění si přece zřizujete vždy dopředu bez ohledu na to,
jestli situace nastane či nenastane, jen proto že by mohla nastat,
a to je stát,
zatímco principem anarchie je dávat věcem volný průběh,
tak principem státu je ovlivnovat budoucnost nebot z ní máte strach...
Komentář 26978
Höschl: Schizofrenie se bohužel na veřejnost dostává v souvislosti se samými neblahými událostmi. Čteme, že psychiatrický pacient trpící schizofrenií někoho zavraždil. Nikde se nedočtete zprávu, že bývalý pacient s touto nemocí předložil v parlamentu novelu vysokoškolského zákona. I když je to stejně pravděpodobný jev jako to, že někoho zabil.
*Vy někoho takového znáte?
Höschl: Nemám svolení o tom mluvit. Což jednoznačně svědčí o tom, jak moc je to pořád stigmatizované. Dotyčný ví, že by byl odepsaný v práci, že by s ním nechtěli bydlet sousedé.
Ještě varianta téhož argumentu z Revue 50+
Höschl: Dočtete se pravdivou zprávu, že pacientka propuštěná z psychiatrické léčebny zabila nevinnou oběť v nákupním středisku, ale ze stejné doby se nedočtete stejně pravdivou zprávu, že bývalý pacient psychiatrické léčebny se stal vítězem soutěže Manažer roku nebo že v parlamentu předložil novelu toho a toho zákona. Zde souvislost s psychiatrickou léčebnou nikdo nehledá, byť by to bez ní nejspíš ti lidé nedokázali.
Komentář 26979
Komentář 27002
- Argumenty "nějací lidé potřebují stát" a "nějací lidé mají prospěch z psychiatrie" nejsou podobné?
K uvedeným příkladům: proč je Höschlova argumentace neplatná a demagogická. Protože když Höschl řekne nějaký schizofrenik předložil v parlamentu novelu vysokoškolského zákona tak si pod tím "nějaký schizofrenik" lze představit úplně cokoliv, v tom obecném pojmu je skryto nesmírné množství konkrétních lidí, a ten konkrétní člověk (asi skutečně existuje) bude někdo, komu nikdy nic nebylo, a prostě přišel k psychiatrovi kvůli nějakým zvláštním pocitům, možná slyšel hlasy (což je běžný psychický jev, který někdy zažije asi 20% lidí, a který vůbec nesouvisí s ničím jiným) a Höschl mu pak diagnostikoval schizofrenii a předepsal nízké dávky antipsychotik, protože psychiatři si odhlasovali slyšení hlasů = schizofrenie.
Čili tvrdit, že ten člověk "předložil v parlamentu novelu" kvůli této psychiatrické epizodě, je demagogie.
Funguje to tak, že lidi si toho "nějakého schizofrenika" představí jinak (a Höschl to dobře ví a proto to řekl): představí si šílence, kterého antipsychotika tak vyléčily, že se dostal až do parlamentu. Je jisté, že nic nemůže být dál od pravdy.
Pro Höschlův druhý argument nějakými lidmi bývalý pacient psychiatrické léčebny se stal vítězem soutěže Manažer roku platí to samé.
Komentář 27003
Jenže Mühlfeit byl Manažerem roku v roce 2000 a na psychiatrii se léčil v roce 2012. Jak ale mohl bez psychiatrické léčebny nedokázat vyhrát Manažera roku v roce 2000, když se v ní léčil až v roce 2012. Můžete to vysvětlit?
Komentář 27004
Komentář 27012
A i kdyby existoval, jednalo by se potom o demagogii "argument nějakými lidmi".
3. O žádné Urzově perle nevím: Urza v odkazované přednášce bere "argument nějakými lidmi" vážně: neprohlásí to za primitivní demagogii.
4. Höschl lže pořád. Je to nejprolhanější člověk, jakého znám. Používá celé spektrum lží: od prostého popření skutečnosti přes "chybnou" interpretaci skutečnosti k jeho oblíbeným pololžím jako je tato, kdy výrok lze chápat dvěma způsoby a on dobře ví, že 99% lidí to pochopí pro něj příznivě, dále používání nadsázky a zjednodušení, kdy on dobře ví, že většina lidí to nepochopí jako nadsázku/zjednodušení, pak je zde "dělání blbého" (jeho oblíbeným kouskem je "nechápání" Popperovy falsifikace), dále sofismata ("je to složité", "nelze říct, co je pravda"), "nepochopení" otázky, přejmenovávání skutečnosti (psychiatrie vznikla z "tradiční kustodiální medicíny"), zneužívání polysémie (odlišuje psychiatrii od psychologie jako základní vědy, nikoliv aplikované), stawmany (odpálkovávání všemožných kritiků psychiatrie, aniž by uvedl jejich jméno) eufemismy, banalizování…
Ještě významnější než lži, tj. faktické nepravdy, je jeho totální neupřímnost a intelektuální nepoctivost, kdy on dobře zná Szasze, např. tento rok ho zmínil v přemluvě ke knize Markéty Šichtařové "Ukradený syn", ale k jeho argumentům se nikdy nevyjádřil.
A pak je zde moře demagogií, tj. tvrzení, které nejsou fakticky nepravdivé, ale obsahují "chybný" úsudek. Náhodou vždy tak chybný, aby psychiatrie byla v dobrém světle. Atd. atd. atd. Pro studium lží není v Česku lepší objekt než Cyril Höschl.
Komentář 27007
.....................................................................
https://www.youtube.com/watch?v=JNrkbggSEYQ