Autor: TaxationISTheft
Čas: 2022-06-07 00:00:02
Manželství pro všechny?
V současné době vedeme společenskou diskuzi na téma, jestli uzákonit manželství pro homosexuály. Je ostuda, že takovou diskuzi vůbec vedeme, protože se sice říká, že demokracie je diskuze, ale tahle patří někam do středověku. Avšak i mezi libertariány často zaznívá myšlenka, že státu do toho, kdo si koho bere, vůbec nic není a místo toho, abychom bojovali za práva gayů se brát, měli bychom bojovat za naprostou odluku manželství od státu.
Osobně se domnívám, že libertarián by měl podpořit cokoliv, co zvyšuje svobodu. Když povedeme diskuzi o tom, jestli snížit daně o 10 % a reálně tenhle návrh bude ležet na stole, může to libertarián podpořit, nebo sedět támhle v rohu a naříkat, jak by bylo lepší, kdyby se ty daně zrušily úplně. Proto říkám: „Ano, manželství pro všechny! Už včera bylo pozdě!“
Osobně se domnívám, že libertarián by měl podpořit cokoliv, co zvyšuje svobodu. Když povedeme diskuzi o tom, jestli snížit daně o 10 % a reálně tenhle návrh bude ležet na stole, může to libertarián podpořit, nebo sedět támhle v rohu a naříkat, jak by bylo lepší, kdyby se ty daně zrušily úplně. Proto říkám: „Ano, manželství pro všechny! Už včera bylo pozdě!“
Přečtení: 18116
Komentáře
Komentář 81597
Komentář 81623
(Možná za tím je nějaký skutečný problém, jen si to teď neuvědomuju.)
Komentář 81628
Komentář 81631
(Že se na mě lidi nejspíš budou dívat jako na kreténa je druhá věc…)
Komentář 81632
Komentář 81640
Toto se IMHO prakticky výhradně týká povinností státních institucí.
> Ale je možné, že u manželství nehereropárů by mohl v rámci boje za korektnost vzniknout časem i extratrest za jeho pouhé deklaratorní slovní neuznání, který by heteropáry asi nevyužily.
Tady se patrně shodneme, že by to bylo špatně – jakkoli by mi přišlo neslušné neuznat někomu manželství, vymáhat to zákonem je IMHO poněkud přes čáru. Ale pokud bychom hráli jako argument to, že by mohl následně vzniknout nějaký zákon, nemohli bychom dělat žádnou společenskou změnu.
Komentář 81647
Komentář 81668
Nemyslím si, že by bylo dobré toto dělat jen kvůli nahnání bodů. Ale může to být příjemným vedlejším dopadem. Dívám se na to jinak: Jsou tu věci, kde jsou některým menšinám upírána práva a jsou tu lidé, které to chtějí různými způsoby řešit. Co teď mohu dělat:
A. Přidat se více či méně na stranu konzervativců, kteří odmítají existenci homomanželství.
B. Přidat se na stranu progresivců a chtít nejen homomanželství, ale třeba i nějaká pozitivní práva.
C. Říct, že státem definované homomanželství není ideální (stejně jako heteromanželství), ale je to mírný pokrok v mezích zákona. Zároveň mohu dodat svoje motivace a vysvětlit třeba svobodu slova a postoj k dotacím.
Ano, je možné to různě kombinovat. Nejpraktičtější mi přijde varianta C, kde je šance v určitých mezích (podobných jako u hetero) dosáhnout relativně OK stavu. Varianta A, byť doplnená o postoj ke státem definovanému manželství, mi přijde nepraktická. Byť s ideálním koncovým stavem souhlasím, přijde mi to perfekcionistické. Když to mírně preženu, s tímto přístupem bychom nemohli udělat žádný pokrok nikde, dokud bychom nezrušili celý stát. Jenže prakticky realizovatelné mi přijdou spíše evoluční změny…
> Protože drtivá většina rodin jakéhokoliv typu k libertariánům nepatří
To IMHO platí nejen pro rodiny, ale pro lidi obecně. Jen nevím, co by z toho mělo plynout.
Komentář 81671
B. Přidat se na stranu progresivistů znamená manželství pro homosexuály a s tím komplet všechna práva jako pro hetero, včetně nároku na adopci cizích dětí...
C. To je tedy co? Deklarovat: "Není to ideální, ale akceptuji komplet variantu B."? A nabádat lid ke svobodě slova a vyjádřit postoj k dotacím???
Komentář 81695
B. Myslel jsem spíše ultraprogresivce, kteří by třeba chtěli tresty za misgendering, dotace na Pride a kdoví co.
C. Být v této otázce progresivní, ale ne ultraprogresivní (předchozí bod). Vysvětlovat principy, ze kterých to pramení.
Komentář 81696
Komentář 81712
Komentář 81682
Nemám problém ten homo vztah nazvat rodinou, proto jsem mluvil o rodinách různývh typů (a jak píšete, nedostatek libertariánů platí i pro lidi). Mělo z toho plynout to, že když rodiny (a lidi) obvykle nejsou libertariáni, a tudíž i když jim teď pomůžete, dostanou se ve svém seznamu požadavků jen dál o něco lépe, a následně bude tipuju min. část z nich mít další požadavky, kteté budou ještě víc v konfliktu se svobodami, co libertariáni prosazují. Tedy že jim pomůžete, ale oni vám za to často protipomoc nedají, naopak půjdou proti vašemu přesvědčení. Proto doporučuju, ať při té pomoci jim zdůrazněte druhou půlku toho C, a schválně pozorně sledujte, jak někteří zareagují.
Vůbec mi to příjde, jako když by soused bral od státu vyšší dávky, a přístup by byl takový, že sice libertariánství je fajn, ale když už je tu stát, tak chceme navýšení dávek, ať je to rovnocené.
Komentář 81716
Co se týče rozdílů, vycházím z https://www.jsmefer.cz/rozdily . Některé mi přijdou úsměvné (svědci). Pokud si myslíte, že jim tam něco podstatného chybí, klidně napište.
Komentář 81633
Komentář 81639
Komentář 81641
https://www.youtube.com/watch?v=qewzW4HYxuY
Komentář 103830
Komentář 104292
Komentář 81601
Nechápu proč by měl libertarián podporovat něco, co mu vůbec nedává smysl. Registrované partnerství je fajn.
Posílám po ránu hezkou píseň :)
https://www.youtube.com/watch?v=VkCN_NDslaA
Komentář 81603
jinak, co se tyce registrovaneho partnerstvi, tak jsem se nedavno dozvedel, ze az tak fajn neni, zaujaly me tam 2 veci, ktere jsou oproti manzelstvi dost blbe, a to :
Nemoznost "spolecneho jmeni manzelu". Coz muze byt docela zasadni vec v oblasti pravni....
A pak to, ze pokud do takoveho vztahu nekdo privede sve dite, tak ten druhy ho nemuze "osvojit" ci jak se tomu rika, proste z pravniho hlediska nema stejna prava, jako "rodic", coz muze byt VELKY problem (skoly, nemocnice, smrt, atd atd).
Tak at nechaj "registrovane partnerstvi" a daj tam uplne stejny pravni ramec, jako je v manzelstvi, kdyz uz tu ten stat to pravo ridi a urcuje, kdo co smi a kdo co nesmi.
Btw, deti....prilis nechapu lidi, co jsou proti tomu, aby si nejakci 2 lide vychovavali deti, at uz jsou ti lide jakehokoliv pohlavi. Uprimne receno, s mym detstvim napriklad, bych dal pul kralovstvi za to, aby me vychovavali nejaci 2 homosexualove, co by me meli skutecne radi, namisto bych rodicu, kteri me tyrali. Okolo nas je tolik deti, kterym by bylo nesrovnatelne lepe ve funkcnim svazku 2 ci vice jakychkoliv milujicich lidi, ze mi prijde nesmyslne jim v tom branit. Jooo, kdyby se vsechny deti mely fajn a nebyly by decaky a podobne, pak by o tom slo mluvit, ale spousta deti se fajn fakt nema.
Komentář 81606
Oni prý nechtějí ten pojem "registrované partnerství", ani prý příliš tento svazek nevyužívají...
"prilis nechapu lidi, co jsou proti tomu, aby si nejakci 2 lide vychovavali deti, at uz jsou ti lide jakehokoliv pohlavi"
Já to chápu, jde o to, že v rodičích máte mužský a ženský vzor, můžete říct, že jsou to jen kecy, ale fakt nejsou...
Jsou samozřejmě nefunkční rodiny, kdy Vám rodiče jsou spíš "odstrašujícím příkladem", ale totéž můžeme říct i o homosexuálech... často je jejich svazek nerovná něčemu ideálnímu... takže i tam to někdy může být dost peklo - a bonus: absence vzoru matka a otec...
Komentář 81607
Komentář 81608
Komentář 104228
Komentář 81610
Komentář 81613
Komentář 81611
Manželství stát dotuje kvůli jeho reprodukční funkci. A taky kvůli tomu, že pro zdárný vývoj dítěte je potřeba otec a matka (ok, tento 2. argument je možná trochu diskutabilní a gayové budou tvrdit, že 2 tátové jsou taky OK, to bych nechal otevřené).
Jsem pro rozšíření registrovaného partnerství tak, aby partneři po sobě mohli dědit, nahlížet do zdravotní dokumentace, atd...
Jen je škoda, že Noe na Archu vzal registrovaný pár dinousauřích samců - kdyby ne, mohli jsme se jimi v přírodě těšit dodnes. Kdyby homosexualita byla dědičná, žádný homosexuál by neexistoval. Ale není tomu tak, je to random vrozená porucha.
Už se těším, až Praha zaplatí pochod hrdosti lidí s jinou vrozenou poruchou. Lidi budou skandovat "Jsem hrdý na to, že jsem se narodil bez ruky a s rozštěpem patra".
Žádná jiná vrozená vývojová porucha nemá takovou lobby, jako ta "duhová".
Pokud je OK manželství 2 kluků či 2 holek, proč není OK mnohoženství, incest, atd... Přeci pokud všechnny strany souhlasí, tak co jim bránit?
PS: Jak toto řeší Urza? Je AnCap a zároveň tuším křešťan, ne-li rovnou římský katolík.
Ale je možné, že všechny mé pochyby jsou způsobené tím, že věc je zpolitizovaná. Duhoví političtí aktivističtí gayové mi jejich problematiku znechucují stejně, jako političtí aktivističtí environmentalisté mou přirozenou touhu chránit přírodu.
Jo ale ještě jedna poznámka: Jde opravdu o autorem zmiňované zvýšení svobody (negativních práv), nebo rozšíření nároků (pozitivních "práv")? Protože přeci z titulu manželství plynou zajímavé nároky (nedobrovolně placené z peněz jiných)...
Komentář 81626
Vidím to podobně - institut manželství je podle mě pozitivní diskriminace,a tohoto tématu se rádi chytají politici. Vždy ale někdo zůstane z nejrůznějších důvodů "venku" (teď třeba fandové polygamie, nebo celibátu). Co je státu do toho, jak si chtějí jedinci uspořádat život?
Pamatuji doby, kdy se hlásalo, že "Rodina je základ státu" - a i v tomto diskutovaném případě jde spíše o posílení kontroly státu, než o zvyšování individuálních svobod.
Není lepší místo snahy o podporu (státem) diskriminovaných skupin po státu především chtít rušení výhod pro privilegované skupiny?
Komentář 81630
Komentář 81614
Komentář 81658
Komentář 81664
Zatímco manželství je něco, do čeho státu opravdu vůbec nic není, a tudíž libertarián skutečně může podpořit pouze odluku od státu. Cokoliv menšího nemůže být pro libertariána průchozí, protože to neoprávněně omezuje svobodu určité skupiny lidí. V opačném případě dosáhne akorát stavu, kdy etatisté budou říkat "je to tak správně, vždyť i libertariáni s tím souhlasili."
Naopak daně jsou nástroj pro plnění základních služeb státu. Za předpokladu, že libertarián akceptuje určitou základní úlohu státu (v opačném případě bychom mluvili spíše o anarchokapitalistovi nebo úplném anarchistovi), pak musí i připustit určitou míru zdanění. Ale samozřejmě se musí ptát, jestli míra skutečně odpovídá.
Komentář 81694
Komentář 103829
otázka, které mě ohledně ankapu pálí nejvíc zní, co by se mělo rušit jako první, aby to negativně dopadlo na co nejméně lidí....
Nastavení zobrazení uživateli nechtěných a neschválených komentářů
Některé uživateli nechtěné či neschválené komentáře mohou být skryty; zobrazit je můžete po přihlášení.