Nemám slova – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Možná bychom mu mohli pomoct a dopřát mu zasloužilou penzi.
............................................................

S tou penzí to nebude tak žhavý,
vždyt jsme potomci Rakouský monarchie,
a Franc Josef taky přesluhoval ten důchod a vládnul dokud mohl, tedy až do věku 86 let,
podobně i Zeman, vždyt je to mladík a je mu teprve 74,

takže lze počítat s tím, že stát jen tak do penze nepůjde a bude přesluhovat...

Opravdu vtipně napsané.
Ono by těch řemeslníků atp. taky bylo víc, kdyby je stát ze všech stran neregulovat a nekontroloval :)

Já mám pocit že z tím stojí EU, která "řekla" že 50% lidí má mít vysokou školu, ale oni na to prostě všichni nemaj (nic proti nim, já jí taky ještě nemám). Vždycky je v tý společnosti někdo hloupější a těch 50% se d docílit jen tím, že na vysokých školách nebudou takový nároky, takže ve výsledku bude mít půlka VŠ, ale mít VŠ nebude něco tak dobrýho jako dneska, protože to budou mít i hloupější lidi.

To máte pravdu,
ale za tím stojí celej vzdělávací systém,
jenž tvrdí že bez jejich vzdělání budete hovno, třeba jen ten blbej řemeslník...

Jakoby řemeslník měl bejt neštastnej,
já to dvakráte v životě zkusil v kanceláři, ale vždycky to mě byl prvotřídní omyl a holý neštěstí,
takže vždy jsem se urychleně vrátil k manuální práci,
takže už dávno jsem se vykašlal na nějaký to vzdělání a pracuju rukama jako vobyčejnej dělnas
a jsem spokojenej,
protože to je pro mě svoboda...

On je určitý problém i ve školském systému (přiznejme si, že leckde chtějí výuční list, nejspíš je to v některých oborech nařízeno zákonem, nezkoumal jsem). Pokud se na vyučení neučí to podstatné, tedy řemeslo, zručnost a určité prvky zdravého rozumu a přežití v právní a daňové džungli, a pokud vyučení trvá roky, aby pak vylezl někdo, kdo nemá skoro žádnou zkušenost se řemeslem (co dělal ty roky v učení?), pak to lepší nebude. Systém učňovského školství je pošahaný a na hlavu postavený. Není divu, že se tam nikdo nehrne; při tom, jak to na nich vypadá, už rovnou můžou ti lidi dělat maturitu, a o moc jiné to nebude; to učiliště učí v podstatě totéž, co odborná škola (i když možná na jiné úrovni obtížnosti, ale ne až tak moc).

Uvolnit, nevyžadovat výuční listy zákonem, a ať si poradí. Já si třeba dokážu dost dobře představit učňovské kurzy (zaměřené skutečně na to řemeslo) formou kroužků, prázdninových soustředění a brigád/praxí. Trval by rok, maximálně dva, dal by se dělat při studiu na jiné škole.

+ ještě skončit s tím hloupým požadavkem na vysokou školu u mistrů na učilištích. Pokud mají být důležité ruce, tak musí být důležité i u těch, kdo to ty ruce učí.

Souhlasím, že státní školství je nesmysl, ale neříkáte nic nového, na to přišel už Bastiat (is the best - který, ale nijak nepopíral existenci státu jako takového).

Novinka to sice není, ale zmínit je lepší než nezmiňovat. :-)

Neviem ako je to presne u vás v ČR, ale u nás sa štát vykašlal na reguláciu školstva a výsledok je ten že školy produkujú masy absolventov v nepotrebných odboroch. Problém je totiž ten že pre školu je zákazníkom študent ( a nie zamestnávatelia ) a preto je najväčší dopyt po školách kde sa dá vyštudovať s čo najmenšou námahou.
Treba si tiež uvedomiť že o svojom budúcom zamestnaní sa rozhodujete už na konci základnej školy ( a študenti 8-ročných gymnázií vlastne ešte skôr ), teda pri budúcich absolventoch VŠ cca 10 rokov pred tým než sa budete pokúšať prvýkrát zamestnať a čo taký teenager vie ako bude vyzerať trh práce o tých 10 rokov? Určite minister školstva má väčší prehľad o stave ekonomiky a aj o prognózach jej budúceho vývoja.

Taký minister nedokáže naplánovať ani to, aby bolo v obchodoch dostatok toaletného papiera. To sme tu už zažili. To si vážne myslíte, že nejaký úradník dokáže naplánovať tak komplexnú vec, ako je trh práce?! Jediné, čo dokáže centrálny plánovač urobiť, je, že to rozmrdá. Riešením by samozrejme bolo kompletne odštátniť školstvo, vrátane jeho financovania.
Skúšali ste už čítať niektoré z tých urzových ankap článkov, alebo počúvať prednášky? Lebo opäť sa diskusne zasekávame niekde na úrovni ankap materskej školy a to tu nie ste prvý deň.

To mi ozaj chcete tvrdiť že 14-ročné decko má lepší prehľad o stave školstva a ekonomiky ako minister? Samozrejme že na 5 alebo 10 rokov dopredu sa ani ministrovi nemusí podariť presná predpoveď, ale ak si mám vybrať že či bude presnejší odhad ministra alebo teenagera, tak si určite nevyberiem teenagera.
Články od Urzu som čítal, videá som nepozeral, nie som ochotný venovať štúdiu ankapu až toľko času keď je pri mojom veku aj tak nanajvýš nepravdepodobné že ankap uvidím v praxi.
A vyplýva z toho niečo? Všetky ankapové články sú na jedno kopyto, voľný trh umožní vyskúšať množstvo rôznych možností a tie úspešné budú prosperovať. Ale napr. o tom že čo bude so žiakom alebo študentom ktorému uprostred štúdia skrachovala škola sa tam nepíše nič. Alebo čo bude so študentami ktorí nesprávne odhadli budúci dopyt po absolventoch. Dnes keď je školstvo "zadarmo" to až tak nevadí, ale ak si na školu budete musieť zobrať študentskú pôžičku a po X rokoch štúdia zistíte že buď pre Vás nie je práca vo vyštudovanom odbore alebo že nedostanete plat aký ste si predstavoval tak ste v háji a zadĺžený po uši. A samozrejme aj tie kecy o množstve rôznych možností súkromného ankapového školstva sú nerealistické, počet žiakov je obmedzený a v priemernom meste ( nehovoriac už o dedinách ) je miesto iba na pár škôl a nebudem predsa posielať 7-ročné dieťa do vzdialeného veľkomesta kde zrejme bude väčší výber.

Už vypuklo libertariánské povstání: https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/464616-financni-urad-v-kosicich-zachvatil-pozar.html

To nie je libertariánske povstanie, to etatistickí zlodeji pália dôkazy :-).

:)

Hlavně vůbec nehoří finančák, tedy žádné kancláře, nic, jenom ten vršek, na který stejně akorát jen padá voda z nebe. Ale jak se někdo zmíní o nějakém libertariánském povstání, hned je oheň na střeše.

Tak to u toho budou určitě i nácí kapitalisti made in Babišov...

Já nevím, zda teenager má nebo nemá lepší přehled než ministr. Je to jednak individuální, jednak stav školství a ekonomika jsou velmi komplexní veličiny, o některýchž je možno mít větší přehled a o některýchž ne. Nicméně to, zda má nebo nemá větší přehled, není argument, protože to není na té myšlence podstatné. Podstatné je, kdo zná lépe toho teenagera, kdo dělá rozhodnutí a kdo nese následky. A tomto ohledu si myslím, že na všechny ty tři otázky bude jednoznačná odpověď: ten teenager. Od toho se to odvíjí. Fajn, může se rozhodnout blbě, z různých důvodů. Ale je to jeho rozhodnutí, a mělo by být respektováno a pokud ten teenager zjistí, že jeho rozhodnutí je špatné, mělo by jít kdykoliv v životě přehodnotit bez závažných následků. Může to samé ministr? Má mít ministr právo rozhodnout blbě o milionech lidí, a pak muset řešit miliony špatných následků?

"čo bude so žiakom alebo študentom ktorému uprostred štúdia skrachovala škola sa tam nepíše nič." - Co bude se zaměstnancem, kterému zkrachuje zaměstnavatel; co bude s výrobcem, kterému zkrachuje významný odběratel? Já nevím, to je prostě smůla, stává se to, a řešení může být spousta, které já neznám a nedovedu predikovat. Každopádně i taková zkušenost je součást osobního růstu.

"čo bude so študentami ktorí nesprávne odhadli budúci dopyt po absolventoch" - Viz můj předchozí příspěvek. Dělat rozhodnutí 10 let před následky je neuvěřitelná píčovina a blbost; a je zločin chtít to po někom, kdo se rozhodovat teprve učí. Dá se předpokládat, že na volném trhu vznikne úplně jiné řešení, které problém zcela obejde, a sice průběžné vzdělávání. Chci dělat práci X, která má tyhle požadavky? Ok, nastoupím na méně kvalifikovanou práci blízkou té práci, kterou chci dělat, a přitom se budu učit a zapracovávat do trhu. Rozhodnutí ve 13, ve 14 změna práce na jiný obor, o pár měsíců později zas, žádný problém. Zjistím už na svém platu během pár měsíců, nakolik bude o mou práci zájem. Kromě toho, tenhle problém můžete úplně klidně řešit nejen po absolvování školy, ale třeba po 20 letech v oboru, který mezitím technologicky zastará a je nahrazen jiným. Nevidíte tolik let dopředu, prostě ne - ani teenager, ani já, ani Vy, ani ministr.

"ak si na školu budete musieť zobrať študentskú pôžičku" - Na volném trhu sice budou i drahá vzdělání, nicméně v dnešní informační době bude muset obrovská řada škol jít s cenami dolů, protože jim bude zdatně konkurovat Internet. Jedinou překážkou jsou certifikáty, ale ty většinou vyžaduje stát. Pokud se někdo chce vypracovat, měl by mít možnost i bez certifikátu, a získat jej třeba později, až/jestli bude chtít. A bude to mít daleko levněji. Samozřejmě jsou takové ty klasické obavy např. u lékařů, ale i tam se ten svět poslední dobou dost proměňuje (a proměňoval by se ještě rychleji a ještě více, kdyby nebylo těch šílených regulací), máme znalostní systémy, diagnostické přístroje, robotické operace... a kromě lékařů mě nenapadá žádná profese, kde by byl vážně důležitý nějaký certifikát.

"počet žiakov je obmedzený a v priemernom meste ( nehovoriac už o dedinách ) je miesto iba na pár škôl" - Jistě. Ale kdo říká, že se vzdělávání musí odehrávat ve školách?

- 14 ročné dieťa má v prvom rade rodičov, ktorý mu to celé platia...
- dnes sa tiež može stať, že škola skrachuje (stratí akreditáciu) uprostred štúdia. Nikto sa na takú eventualitu nepripravuje, lebo však od toho máme štát, aby sa o nás všetkých láskavo staral.
- dnes žiaci nemajú motiváciu si dobre vybrať a učiť sa niečo perspektívne, keď školstvo je zadarmo. Dnes môžu kľudne rozmýšlať tak, že zabijú pár rokov na VŠ, aby mali nejaký papier a potom sa uvidí. Alebo si vyberú obor, ktorý reálne nie je možné speňažiť, ale sa im to proste páči. Rôzne kultúrne antropologie a kulturologie. Tí žiaci dobre vedeli, že je to na nič. Čo vlastne v tomto smere očakávate od štátu. Kvóty pre jednotlivé odbory?
- A tie závečerné kecy o tom, že chúďatká v menších mestách (dedinách) nemajú takú širokú ponuku škôl. No a čo? Tak je to vo všetkom a vždy. Všetko je len o tom, že každý skáče do výšky svojej peňaženky. Keď ľudia na dedine nezaplatia špičkovú školu, tak na dedine nebude. Prečo by mala. Každopádne by tých možností trh ponúkol omnoho viac ako dnes, keď existuje iba jeden typ základnej školy.

Tak to máte secsakra pravdu,

v patnácti letech víte hovno (já ho tedy věděl)

ale víte proč :

Protože všeobecné školství na ZDŠ rozvíjí pouze všeobecné vzdělání a nerozvíjí váš individuální talent,
tudíž nevyhovuje svým zákazníkům, tj. žákům
a vod toho se pak vše vyvíjí...
Ale budiž, kdybychom to pominuli, tak stejně nepotřebujete ministra plánovače, páč tu situaci jenž už je značně posraná tou ZDŠ lze lehce napravit tím, co píše pan Ká :

Uvolnit, nevyžadovat výuční listy zákonem, a ať si poradí. Já si třeba dokážu dost dobře představit učňovské kurzy (zaměřené skutečně na to řemeslo) formou kroužků, prázdninových soustředění a brigád/praxí. Trval by rok, maximálně dva, dal by se dělat při studiu na jiné škole.

Kéž by byl pro školu zákazníkem student. Zatím je to tak, že:

- Sortiment je velmi omezený. Ano, je široké spektrum oborů, ale ty produktové mixy (kdybych to měl říct markeťácky) jsou příliš monolitické, nevariabilní a do značné míry předurčené - tím myslím to, že existují nějaké osnovy, plány či vzdělávací programy, které musí realizovat každá škola, a ty se potom jen mírně rozšíří o oborové předměty, nicméně základ toho mixu jako např. čeština, fyzika, chemie apod. je daný. Je zde malá škála kvality, a jsou omezené možnosti customizace a individualizace. Místo mixů jsou potřeba komponenty.
- Vzdělání platíme my všichni bez ohledu na to, co dostane ten který student. Student tedy většinou není zákazník, není ten, kdo to celé sám platí.
- Školy jsou sice placeny podle počtu studentů, ale peníze obvykle nejdou od jejich studentů, a i jejich rodiče mají malý podíl na těch penězích, tedy ani ti nejsou zákazníky.
- O obsahu vzdělání nerozhoduje student/rodič svojí peněženkou, ale úředníci; těm osobně příliš na vzdělání nezáleží.
- Jediná role, ve které je škola dlouhodobě úspěšná, je babysitting. Je to prostě odkladiště dětí, aby nezlobily doma, když jsou rodiče v práci. Místo toho zlobí ve škole, některé se možná i něco naučí, ale tak jako tak je funkce odkladiště nejspolehlivější.
- Díky tomu je poskytovanou službou především toto - babysitting do určitého věku, a pak vypuštění s vhodnými dokumenty, které otevírají slibnou kariéru. V tomto směru je nejefektivnější flákárna se zaručenými papíry na konci.

K tomu rozhodování dětí o jejich budoucnosti - tohle je největší průšvih, ale ne to, že studenti nemohou vědět, co budou dělat za 10 let. Průšvih je to, že musí přijímat rozhodnutí 10 let předtím, než pocítí jeho následky, a to je chyba. Musí být možnost toto rozhodnutí kdykoliv korigovat, nebo nečinit tak závažná rozhodnutí, ale nechat si otevřená zadní vrátka; a tomu hodně pomůže právě ta komponentizace. Navíc je důležité počítat s tím, že to nemusí být rozhodnutí na celý život, a že i uprostřed života je možno změnit kariéru. A hlavně, k tak kvalifikovanému rozhodnutí ten člověk potřebuje především znalosti (ty mu většinou škola moc nedá, nebo aspoň ne vhodným způsobem a ve vhodném složení) a hlavně zkušenosti. Ptát se někoho v 15, co chce dělat, je jako ptát se ho, která práce ho zatím nejvíc bavila a těšila. Neměli bychom se jich ptát, co chtějí dělat za 10 let, ale řešit, jak jim zprostředkovat ty zkušenosti (a nic není lepšího než bezprostředně).

Řešením je větší variabilita, a ta přijde jen s uvolněním trhu, tedy se svobodou vzdělávání. Jakékoliv plány, byť je budete korigovat, budou selhávat, protože mezi příčinami a následky může uplynout třeba i 10 až 15 let... a to je moc dlouhá doba pro zpětnou vazbu v něčem tak dynamickém, jako je vzdělání a lidský život. Snáz najdete řešení, když budete mít miliony paralelních pokusů každý rok, než 1 pokus každých deset let.

Zásadním problémem je, že to neví ani ten ministr. Odhad na 5--10 let není až tak těžký a přitom pro absolventa ZŠ či studenta víceletého gymnasia nebude chyba v odhadu trhu ve věku nástupu do zaměstnání většinou fatální. Do vrcholu kariéry ale přicházíte minimálně 20 let poté, co se rozhodujete, čím chcete být. Na tak dlouho dopředu jsou odhady ministrů a jejich kámošů v rolích poradců dobré úplně stejně, jako věštění z křišťálové koule (dokonce za určitých podmínek může mít křišťálová koule úspěšnost o malinko lepší, než ten ministr, ale o tom jindy).

Tak schválně: Vraťte se v myšlenkách někam do půlky devadesátek a zkuste si odpovědět, kdo předvídal alespoň rámcově potřeby trhu práce dnes, v roce 2018. Určitě se ani vzdáleně neblížili ministři ani jiní státní papaláši -- a dnešní zoufalý nedostatek pracovních sil v technických profesích a v IT je usvědčuje z fatálních omylů.

Jedním z problémů státu je to, že nedělá malé chyby. Kupříkladu extempore s inklusí bude mít drastické dopady na společnost, zatímco chyba jednotlivce se ztratí v množství (a hlavně je kompensovatelná okolím).

P. S. Urzo, captcha generátor Vám vyhrožuje V1 shutdownem na konci března. Možná to víte, ale pro případ, že by už kromě mě skoro všichni byli registrovaní a nikdo si toho nevšiml :-)
P. P. S. Já se kdyžtak časem zaregistruju, ať to nemusíte opravovat, doufám, že během toho března přemůžu svou lenost. :-)

norbertsnv
kdyby rodice necitili moznost, ze chlapecek se nekde pohodlne zasije v eurostatnim kanclu, nevideli zadni vratka, kdyz v necem neuspeje atd., tak byste videl. Ale stejne si myslim, ze si nas tady jen tak z dlouhe chvile dobirate;)

Trochu aj hej, nie som taký blbý aby som nevedel že spomenúť na anarchistickom fóre že štát je lepší ako súkromný sektor vyvolá množstvo nesúhlasných reakcií. Nakoniec, je to chyba štátu že situáciu v školstve zanedbával aj keď má páky na to aby ju ovplyvnil potrebným smerom.

že spomenúť na anarchistickom fóre že štát je lepší ako súkromný sektor vyvolá množstvo nesúhlasných reakcií.
................................................................................................................

To víte že jo,
vždyt stát je stádní nepřítel,
podobně jako učitel je třídní nepřítel...

Jinak řečeno, nejhorší kurwy jsou vždycky převlečený za kamarády....

Tak som späť, a dnes to bude fakt nárez, zaspieva nám okamurák Aleš B. :-)


https://www.youtube.com/watch?v=skgSGeDBpHk

To je vyloženě rasistickej nářez...

To áno, Aleš už vtedy okrem spievania vedel aj hajlovať a to rukami, ako aj nohami .

No mně ti metálisti přijdou jak malý děti,

ty taky choděj takhle rozkročeně aby udrželi rovnovánu,
myslíš že maj taky nákou potíž s rovnováhou,
nebo že by snad chtěli ukázat, že to mydlej na plný koule ???

To metalisti tak chodiť musia, je to ich svätou povinnosťou, no súčasne tým udržiavajú svoju rovnováhu, ako aj ukazujú, že mydlej na plné gule.

Já ti nevím,
ale mně prostě ten zvuk českých metálových kapel přijde

jako když jede pincek po návsi na plnej plyn max. rychlostí 50km/h a ty čekáš, kdy se ten motor rozsype z toho maximálního výkonu...

Ale veď ide o to, aby ten zvuk prekrýval inštrumentálne nedostatky jednotlivých hudobníkov tej ktorej metalovej kapely, navyše taký zvuk dodáva samotnej kapele temnejšiu atmosféru, ktorá taktiež patrí neodmysliteľne k metalu, takže taký zvuk vlastne paradoxne mnohé zachraňuje.

Když ve mně to spíš vyvolává ten zvuk pincka a ne ten zvuk co má například chopper,
takže to ve mě nevyvolává nějakou tu temnější atmosféru...

Ok, no ale toto sa už k tomu zvuku chopperu snáď približuje....




https://www.youtube.com/watch?v=aTa-tFLV58Q

To je lepší, to už aspon zní jak Jawa 250, ne-li 350,
akorát jim to tam kazí ten Láda tím svým voperetním hlasem,
podle mne je lepčí Kamil...

temnejšiu atmosféru
....................
To mně připomnělo tudle Atmospheru

https://www.youtube.com/watch?v=Kpa9LtunUcg

Aha, takže ty si myslel takú atmosféru, no ale nebožtík Ian Curtis mal na to aj potrebné depresie, aby vedel vytvoriť takú atmosféru...

No jasně, vždyt já to chci mít stejně temný jako von,
proto taky chodím do Stok...

V takom prípade ti musím poslať toto, snáď budeš mať z toho dosť temna....



https://www.youtube.com/watch?v=xR7lUZn-8OY

Tak to je fakt "temný", to neznám díky za tipa,
já jsem si na temno s oblíbebou pouštěl Cure, např :

https://www.youtube.com/watch?v=BL_nrQxU-wE

No áno, s tým súhlasím, že Kamil S. je lepší spevák ako Láďa...

The Cure vedeli byť niekedy poriadne temný :

https://www.youtube.com/watch?v=kCKIS7TVQKs

To se musím pochlubit, jak jsem si to doma furt pouštěl,
tak mohje dcera co se v tý době narodila si to nák naposlouchala,
takže to poslouchá až do ted,
a stejně tak jsem ji naučil i na Morrisseyho,

jo jediný mý dva výchovný úspěchy :

https://www.youtube.com/watch?v=d0LeL9BUPtA

No ale to môžeš byť na seba hrdý, že si vo svojej dcére vypestoval vzťah k takej hodnotnej hudbe, hlavne ten Morrissey ma milo prekvapil... Ja sa ničím takým nemôžem pochváliť, keď ide moje deti...


Na záver to chce ešte hymnu samovrahov :

https://www.youtube.com/watch?v=VhT9AsSG9F4

Pěkný, moc pěkný,
to si nechám až to na mě přijde , obvykle to mám na podzim,
ale já mám rád optimistický temno,

takže já to zapíchnu :

https://www.youtube.com/watch?v=OTQcJx7xqAc