Opravdová potravinová soběstačnost – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ako môže zvýšenie domácej produkcie znížiť ponuku?

1. Pokud se zvýší domácí produkce potravin, tak na úkor nějakého jiného oboru - sníží se domácí nabídka jiných věcí než jídla.
2. Sníží se pestrost nabídky - místo aby sis vybral od 10-ti českých a 50-ti zahraničních firem, tak budeš mít najednou nabídku jen z 15-ti českých. To je reálně snížení nabídky.
3. Když nedejbože přijdou kobylky nebo Americký brouk, tak se domácí nabídka brutálně sníží a zahraniční bude zablokovaná.

1. To by platilo jedine pri plnej zamestnanosti.
2. Ako sa zníži pestrosť ak bude VIAC tovaru?
3. A ak prídu kobylky k susedom tak nás sa to týkať nebude. Kým pri nesebestačnosti by sme si neúrodu u dodávateľov odtrpeli my.

Covece, ty bud neumis cist nebo nechces chapat.

1 - Plna zamestnanost je teoreticky stav a pro tuhle situaci neni relevantni. Trh prace je vyceprany uz ted.
2 - Od kdy je 15 vic nez 50?
3 - Neuroda z jakekoli priciny neni lokalniho charakteru, ale v pripade malicke CR je to celorepublikovy problem (malo/moc vody, malo/moc teplo atd). Oproti takovym vlivum je globalni trh imunni, protoze kdyz u nas bude hnusne, tak rajcata z portugalska proste budou... a mnoho dalsich.

Potravinova sobestacnost je totalni pycovina. Snaha o ni v castecne mire (cti rozvoj lokalniho zemedelstvi) je ale slechetny, pokud zustava na dobrovolne bazi !!!

1. kde berieš istotu že už nikto ďalší nechce pracovať?
2. Akých 15 a 50?
3. Kde spomínam lokálny charakter neúrody? A keď spomínate portugalské rajčiny, ak u nás bude neúroda a dovezieme ich z Portugalska tak to nie je argument proti sebestačnosti. Ale ak my rajčiny nebudeme pestovať a budeme sa spoliehať na Portugalsko a neúroda bude u nich tak to odserieme my, lebo bližšia košeľa než kabát.

Vpohode. Uz sem si zvyknul, ze madari cechum proste nerozumi.

Maďari možno nie, ale ja viem česky lepšie než priemerný Čech.

A tu produkci zvýšíte jak?

https://www.mises.cz/literatura/co-je-a-co-neni-videt-56.aspx
Není nic jako oběd zdarma. Pokud někdo násilně donutí území k potravinové soběstačnosti (pomiňme otázku, jak tady budeme soběstační v banánech a pomerančích), tak to má svoje náklady. Všechny potraviny, které doteď kupují lidé ze zahraničí, protože jsou LEVNĚJŠÍ, tak budou DRAŽŠÍ (daně, clo) a lidem tak zbyde méně peněz na další potřeby.
Dále bude omezen i vývoz, protože bude tlak nechat ty potraviny zde, což bude mít zase svoje náklady. Nejspíš na dotace na prodej lokálních potravin a na celníky, vojáky, psy a ostnatý drát, aby lidé nepašovali zboží ven.

Samozřejmě pokud dokážete zvýšit produkci bez navýšení nákladů, zvýší se pravděpodobně i soběstačnost, ale pak zase není důvod to lidem nutit a dojde k tomu přirozeně.

Ako? Tak isto ako ju zvýšili tam odkiaľ dovážame.
Bastiata poznám. Je to starina z úplne inej doby.
Čo má potravinová sebestačnosť s nejakým údajným obedom zdarma? Myslíte si že potravinová sebestačnosť sa zvyšuje tak že niekto bude stáť poľnohospodárovi pri hlave s pištoľou? Alebo že tam odkiaľ dovážame to tak robia?
Práve naopak, obmedzený bude dovoz. Lebo nebude tak nutný. Čím sa ušetria zdroje.

No veď ušetríte tie náklady ktoré dnes platíte do cudziny, dovozcom. Si toho Bastiata radšej pozrite Vy.

Takže jak přesně chceš tu soběstačnost zvyšovat?

Presne tak isto ako ju dokázali zvýšiť tam odkiaľ dovážame. Keď niekde dokážu produkovať dosť pre seba a ešte aj pre nás tak nevidím dôvod prečo by sme u nás nedokázali vyprodukovať ani len toľko aby sme boli sebestační.

Co ty si vubec predstavujes pod pojmem "potravinova sobestacnost"?
Protoze my napriklad take nejake potraviny vyvazime...

Ja som pod tým myslel kladnú bilanciu obchodu s potravinami.

No, to ale neni potravinova sobestacnost.
Pokud bude stat, jako napr. Kanada, ktera ma obrovske lany poli, na kterych muze pestovat obili a vypestuje ho tolik, ze ho muze masivne vyvazet, muze diky tomu mit kladnou obchodni bilanci s potravinama, na druhou stranu to vubec neznamena, ze by Kanada byla diky tomu potravinove sobestacna, protoze jiste musi dovazet nejake jine zakladni potraviny (coz nevim jiste, ale predpokladam, ze tomu tak bude).
Potravinova sobestacnost je, kdyz by nejaky stat produkoval vsechny zakladni potraviny sam bez nutnosti dovozu.

Tak mi ukáž definíciu potravinovej sebestačnosti. Ja som nenašiel žiadnu takú kde by bolo nejako konkrétne určené že v čom všetkom máme byť sebestační aby sa dalo hovoriť o potravinovej sebestačnosti.

Termín potravinová bezpečnost definovala Organizace pro výživu a zemědělství (FAO) OSN v roce 1996: „Potravinová bezpečnost je stav, který existuje, pokud všichni lidé mají za všech okolností fyzický, sociální a ekonomický přístup k dostatečnému množství bezpečných a výživných potravin, který splňuje jejich stravovací potřeby a preference potravin pro aktivní a zdravý život".

Jak jsem psal, jedna se o sobestacnost v alespon zakladnich potravinach, ktere bezne konzumujeme.
Maso, mleko, ovoce, zelenina, obili/ryze a podobne

Lenže ty máš definíciu potravinovej BEZPEČNOSTI, kým celý čas diskutujeme o SEBESTAČNOSTI. V tej tvojej definícii máš okrem iného uvedené aj to že majú mať prístup k potravinám všetci obyvatelia, bez ohľadu na výšku ich príjmu. Pojem potravinová sebestačnosť ale distribúciu medzi obyvateľov nezahŕňa.

Ale svojim spôsobom ti dávam čiastočne za pravdu, tá sebestačnosť má zmysel najmä kvôli potravinovej bezpečnosti.

A jakou definici používáš ty?
Já to vidím jako soběstačnost v základních potravinách, jak jsem psal.
Jakou máš definici ty?
Mě to přijde nesmyslné brát přes kladnou obchodní bilanci v potravinach, protože pak bude země, která bude vyvážet obrovské množství třebas rýže, a dovážet zbytek potravin, a nebudeme přece říkat, že je potravinové soběstačná.

Už som ti to písal, ja za potravinovú sebestačnosť považujem kladnú obchodnú bilanciu v obchode s potravinami.

A áno, ja sa netajím tým že môj pohľad je zjednodušený, lenže nikde som nenašiel nejaký exaktný prehľad že čo rátať medzi základné potraviny a čo nie. Lebo napríklad štát ktorý by bol v plusovej bilancii produkcie aj ryže aj zemiakov zrejme neexistuje, keďže ryža a zemiaky sú navzájom do značnej miery nahraditeľné. Plus k tomu vyžadujú dosť rozdielne podmienky na pestovanie. Podobne sú zameniteľné rôzne druhy mäsa.

No prave, podle me zadny stat, ktery by byl potravinove sobestacny, v podstate neexistuje (a nebo o nem nevim).
A to opravdu beru jen takove ty zaklady, rekneme zakladni maso, mleko, vejce, zelenina, ovoce, obili, ryze a podobne. Proste kdyz vezmes to, z ceho se nejvice vari a co se nejvice ji, zjednodusene receno.
Ja to nechci za kazdou cenu hrotit pres banany, je to zbytecny. Jde mi jen o ty zcela zakladni potraviny (a to maso rekneme staci veprove + hovezi + drubez. Ani nemusim pocitat ryby, kdyz na to prijde, a podobne u vseho).
Podle me je nesmysl chtit, abysme byli sobestacni i v takove veci, jako jsou "blby rajcata". Protoze pokud budeme chtit mit pouze svoje rajcata a zaroven je budeme chtit mit po cely rok, bude to o dost nakladnejsi, nez kdyz si je v lete vypestujeme sami a v zime dovezeme odnekud, kde maji zrovna teplo.

A sme tam kde pri ankapistickej definícii racionality. Ak podľa tvojej definície sebestačnosti nie je žiaden štát sebestačný potom pojem sebestačnosť je zbytočný.
Navyše zabúdaš na jednu vec. Aj keby mal nejaký štát nevyváženú produkciu, v zmysle že má kladnú obchodnú bilanciu vďaka jednej komodite, aj tak je v prípade problémov lepšie mať viac než mať menej. Keby nič iné tak to že exportuješ znamená že niekto iný je odkázaný na tvoju produkciu a ten tťa potom nemôže bojkotovať, lebo by viac stratil než získal.

No to nemáš vůbec pravdu. Soběstačnost lze "jednoduše" dosáhnout, akorát si myslím po tom nikde zas až tak moc netouží, protože chápou, že je to příliš drahé a zbytečné.
To co říkáš o té kladné obchodní bilanci - proč ne, samozřejmě. Je fajn, když na mě někdo bude více závislý, než já na něm. Na druhou stranu, tohle typicky nezáleží nejvíce na tom, co lidé chtějí, ale spíše jaké mají podmínky. Když někde mají řídké osídlení a zároveň velké množství úrodné zemědělské půdy, pak je jednoduché toho dosáhnout a je pravděpodobné, že to tak bude. No představ si třebas Japonsko, kdyby chtělo dosáhnout toho samého. Jak obrovské náklady by museli vynaložit a je otázka, jestli je vůbec fyzikálně možné toho u nich dosáhnout.
Podobné je to třebas s ropou. Kdyby ČR chtěla být soběstačná v ropě, tak by toho teoreticky možná šlo dosáhnout, ale za cenu takových nákladů, že to absolutně nedává smysl. No a kousek vedle Rusko je v ropě soběstačné a ještě ji spoustu vyváží. Protože to tak náhodou vyšlo, mají ji tam více a jednodušeji ji vytěží, než my.

Ušetříme zdroje, protože nebudeme tolik dovážet? A považujete i peníze za zdroj?
Protože právě jste zrušil teorii komparativní výhody...

A čo teda Vy myslíte pod pojmom zdroj? Máme málo pôdy? Málo pracovnej sily? Alebo čoho máme málo?

Nejde o to jeslti toho máme málo, ale jak to dokážeš využít aby aby nikde ničeho neubylo.
Slunce jako ve Španělsku tu asi svítit nebude abys mohl pěstovat tolik rajčat

Ja netvrdím že nič neubudne. Ubudne nezamestnaných a ubudne ladom ležiacej pôdy.

Nie každá zelenina/ovocie potrebuje tropické teploty.

A jak přesně to chceš udělat? Zatím jsou to jen prázdné nicneříkající kecy.

A jak se tedy staneme soběstační v těch rajčatech? A banánech?

Proč se propaguje potravinová soběstačnost jen na úroveň státu? Proč ne na soběstačnost Čech, Moravy a Slezka? Proč ne na soběstačnost každého kraje? Proč ne na soběstačnost každého okresu? Proč ne na soběstačnost každé obce? Proč ne na soběstačnost každé rodiny? Proč ne na soběstačnost každého jedince?

Přeci logicky když stát jsme MY, tak soběstačnost státu je zároveň i soběstačností každého jedince.

Takže když jižní Morava bude soběstačná třeba v meruňkách, tak jak to pomůže v Ústí nad Labem se stavem meruňek?

(To byl sarkasmus)

Já vím, já reagoval na Norberta. U něj to, obávám se, sarkasmus není...

K té potravinové soběstačnosti by se dalo přispět i deregulací a oddaněním místní produkce.

Lenže deregulácia sa vylučuje s dotáciami. A bez dotácií nemáte šancu konkurovať dotovaným poľnohospodárom.

Regulace a tedy i možné deregulace mají spoustu podob. Některé deregulace se s dotacemi nevylučují a to oddanění taky ne. Navíc ne všichni producenti kteří podléhají regulaci ty dotace pobírají.

OK, moja chyba, ankapisti sú extrémisti tak som si myslsl že pod pojmom deregulácia myslíte úplnú dereguláciu.

Taky nepovažuji potravinovou soběstačnost za nějaké automatické dobro, k němuž je nutné (za nějakou cenu) směřovat. Nicméně, pokud se potravinová soběstačnost na nějakém území státu již vyskytuje, nepovažuji ani tento stav za něco špatného, co by bylo třeba redukovat. Jediné pozitivum potravinové ale i energetické soběstačnosti vidím v případech nějakých "turbulentních" krizových situací. To pak je člověk vděčný i za to, co si vypěstuje sám na té zahrádce. :-)