Svobodně porodit – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

A co anonymní asistentka? Dohodnete se, že se neprozradíte, a případnou odměnu si předáte neoficiální cestou. Samozřejmě na sebe bereš riziko, že to dítě umře, ale vždycky můžeš tvrdit, že u tebe žádná asistentka nebyla.

Jinak k samotnému tématu se příliš vyjadřovat nebudu. Četl jsem hodně materiálů, od příběhů až po argumenty pro a proti (pro mě je důležitá svobodná volba, byť ty technické argumenty samozřejmě chápu, ale ne jako pro povinnost, nýbrž pro podporu určité volby, kterou si musí rozhodnout rodička). K porodům doma - dělalo se to tak, spousta lidí bude tvrdit, že byla vysoká úmrtnost, nicméně to souvisí spíše s diagnostikou a péčí, která je poskytována; někdy od poloviny 19. století se toto drasticky zlepšilo (báby měly školy a objevily se nějaké postupy a léky), a pak se to ještě průběžně lepšilo. Porodnice se rozšířily až někdy začátkem 20. století ve větších městech, předtím byla podobná zařízení zejména pro svobodné matky, které potřebovaly porod utajit (a dát dítě pryč). Dnes je to celé spíše na uklidnění. Pokazit se může ledacos doma i v nemocnici. Domácí porod může být peklo stejně jako porodnice, ale také lze mít dobrý porod doma i v dobré porodnici. Je to všechno věc volby (tedy pokud příroda nemíní jinak). Momentálně bývají v porodnici dva největší průšvihy: nástřihy a špatná rodící poloha (a mám dojem, že ty dvě věci spolu souvisí). Doma zase ta dostupnost urgentní lékařské péče. Je to otázka. Ale stát nemá právo na ni odpovídat za rodiče.

Problém je v tom, že v případě komplikací se asistentka nezdejchne od dítěte, které lze zachránit/resuscitovat. Takže když dorazí záchranka, tak to asi trochu praskne.

Jakmile dorazí záchranka, paní se může zbalit a zmizet (nejdříve třeba do vedlejší místnosti), ostatní nebudou vypovídat. Je to poněkud partizánské, protože by paní neměla přijet valsntím autem, mít zapnutý mobil, atd. atp., nicméně to jsou detaily na které si budeme muset zvykat čím dál tím dál. Že přítomní nebuodu vypovídat, je pochopitelně podmínka nutná.

Skúste nejako rozumne opísať dôvody, prečo si vybrať a absolvovať túto šaškáreň, čo ste práve popísali.

To je spíš otázka na stát.

ZTkuste nějak rozumně popsat, proč by měl mít jeden člověk právo nutit druhému člověku násilím svůj způsob řešení, aby jediným únikem z toho násilí bylo partyzánské řešení.

Mě právě porod doma (byť tajně s porodní asistentkou) nepřijde žádná velká paráda, riskuje se život jak matky, tak dítěte. Proto je velká škoda, že není žádná alternativa "mezi", za kterou by si člověk rád i zaplatil, leč bohužel ji ministerstvo zdravotnictví neumožňuje.

Myslim, ze stat povazuje ("vase") deti jako sva aktiva. Vlastne i vas tak vidi.

A rekneme si to narovinu, urcite byste i vy nechtela, aby vam nejaka svobodomyslna matka volne nakladala s primarnim zdrojem prijmu vaseho biznisu.

Proto se stat tak urputne brani:
- svobodnemu skolstvi => vycvik ovecek
- svobodne praci => stado ovecek se lepe cese nez jednotlivci
- svobodnemu zdravotnictvi => veterina neco stoji a kdyby se kazdy kus osetroval jinak,stalo by to vice
...

A vcera kdyz se komousi vratili z hradu ..

Jak z toho ven?

Pôrod doma je vysokorizikový, ale nie kvôli štátnym reguláciám a zásahom, ale z podstaty veci. Počas pôrodu sa môže vyskytnúť X rôznych komplikácií, ktorých následné riešenie je možné iba v kvalitne vybavenom chirurgickom pracovisku. Neochotný personál a neosobné prostredie veľkej kliniky je len taká drobný diskomfort, ktorý rozumný človek bez pozastavenia prekoná výmenou za to, že má šancu na úmrtie seba a potomka znížené na minimálnu možnú mieru. Autorke odporúčam sa zamyslieť, kde je podstata veci a kde je balast typický pre postmodernú zhýčkanú fejsbúkovú generáciu.

Pôrod v nemocnici je tiež vysokorizikový, akurát tie riziká sú iného druhu. Žena by mala mať právo vybrať si, ktoré riziká je ochotná podstúpiť a ktoré nie, a to aj v prípade, že 99% populácie má inú predstavu o tom, čo urobí "rozumný človek".
To je podstata veci a zvyšok je balast typický pre stádo s pocitom oprávnenosti obmedzovania osobnej slobody iných v mene štátom určeného vyššieho dobra.

Pôrod v nemocnici nie je vysokorozikový, v porovnaní s rodením doma je práveže nízkorizikový. Pokiaľ sa teda bavíme k meritu veci, t.j. o riziku úmrtia rodičky a dieťata. Žena má právo si vybrať, to samozrejme súhlasím. Až na to, že je to len také trápne teoretizovanie postmoderných fejsbúkových slečiniek, keďže pri pôrode doma je riešenie akýchkoľvek vážnych komplikácií odkázané na prevoz do tej odmietanej nemocnice a záchranka je na vzdialenosť telefonátu. Neverím, že by si čo len jedna lucídna žena (bez suicidálnych sklonov) vybrala pôrod doma, keby podmienkou bolo, že to bude iba doma a žiadna nemocnica.

Nízkorizikový oproti pôrodu doma? Myslíte si, že jediné riziko spočíva v tom, že nastane nejaká komplikácia a bude treba zásah lekára? Máte vôbec predstavu o tom, koľko komplikácií môže vyvolať PRÁVE zásah nemocničného personálu, od psychických ako je napríklad stresovanie rodičky až po také prasárne ako rutinný nástrih alebo Kristellerova expresia?
Tie "trápne postmoderné fejsbúkové slečinky" možno zvažujú viac rizík, než Vy, súdiac podľa Vášho arogantného slovníka.

Sara: naprostý souhlas, Kristellera už dnes snad nikde (doufám) nedělají, ale ten rutinní nástřih, píchnutí vody a oxytocin do žíly bohužel ano.
Když o tom člověk dopředu ví a nesouhlasí, tak se tomu snad vyhne, ale já se nejvíc bojím toho stresu z přístupu personálu, protože ve stresu prostě porodit nejde :)

Zvažujú viac rizík? Tak tie tri vymenované sú veľmi slabý pokus. Štatisticky zanedbateľné. Skôr by som povedal, že ignorujú riziká kvôli postmodernému presvedčeniu vlastnej múdrosti načerpanej z internetových fór.

pathy: Vzhľadom na to, že napr. v Holandsku, kde skoro tretina pôrodov prebehne doma, sa úmrtnosť prakticky nelíši od našej, tak by som povedala, že riziko komplikácie u domáceho pôrodu je rovnako štatisticky nevýznamné, akurát že keď sa nejaký prípad vyskytne, tak sa o ňom lepšie píšu štavnaté články do novín. Odkiaľ čerpáte Vy tú svoju múdrosť?
Viete, je zaujímavé, že na jednej strane riziká bagatelizujete, na druhej strane ich zase naopak preháňate. Váš vlastný názor je podložený iba argumentami, ktoré sa Vám hodia, a argumenty opačnej strany pohodlne označíte za slabé pokusy, štatisticky bezvýznamné riziká, o ktorých je trápne sa baviť.
Prečo by to bolo trápne? Odkiaľ beriete do bohorovné sebavedomie, že práve Vy viete správne vyhodnotiť, ktoré riziko je ako veľké, a všetci, čo dojdú k inému záveru, sú nejaké blbé postmoderné slečinky? Trochu pokory by nezaškodilo...

Máte představu, jaké možnosti, postupy, technologie, prostředky, profese a odbornosti by byly vy/nalezeny, kdyby nikdo násilím nebránil rozvoji mimoporodnickému podnikání? A vlastně myslíte, že by existovaly pouze Vámi zmiňované dvě možnosti: porodnice vs. doma, kdyby se tento obor mohl svobodně rozvíjet s tím, že dotyční rodiče a poskytovatelé služeb by se mohli bez strachu z postihu svobodně rozhodnout pro takový způsob, který zrovna jim vyhovuje?

A proč by měl někdo dávat takovou blbou podmínku?

Nemal, ani nedáva.
Zato považujem za trápnosť baviť sa o riziko, že v nemocnici chytím nejaký norovírus alebo na mňa sestrička škaredo pozrie a toto riziko považujem dostatočne neznesiteľné, že radšej podstúpim riziko smrti matky/dieťaťa pri pôrode doma.

No v tom je právě ta potíž. Rizikovost domácích porodů není dána jejich podstatou, ale tím, že stát svojí legislativou brání zcela přirozenému hledání a vývoji nejvhodnějších mimoporodnických postupů, zatímco sám sobě (případně svým fašistickým kamarádíčkům zapojeným do státně-zdravotnického molochu) toto privilegium přiznává. Pak jsou porody mimo porodnice poněkud řekněme až primitivní a v případě jakýchkoli komplikací nastává mnohdy neřešitelný problém. Nejsou vyvinuty specifické technologie, není zkonstruován specifický vercajk, nejsou školeny specifické odborné profese (nebo je jejich školení státem výrazně ztíženo) vhodné pro tento druh služeb. Rizikovost domácích porodů je způsobena primárně státní legislativou.

Porod v porodnici je méně rizikový než porod doma nikoli z podstaty věci, ale proto, že stát svými zákony, nařízeními a likvidačními tresty neumožňuje řešit a vyvíjet vhodné a kvalitní mimoporodnické technologie. Stát tím, že experimentuje s (nejen porodnickými) technologiemi ve svých vlastních zařízeních (od doby mého narození před cca půlstoletím se několikrát změnily porodnické a poporodnické technologie ve státních porodnických provozech) zcela přirozeně hledá ve svém případě ty nejvhodnější postupy. Pro sebe si na tuto možnost experimentů uzurpoval monopol a komukoli jinému tuto možnost násilím upírá a tudíž nebylo doposud možno vyvinout vhodné kvalitní porodní a poporodní technologie, které by se používaly mimo státní porodnické provozy.

Berte trochu s nadhledem poněkud technicistní terminologii :-)

Jestli jsem článek dobře pochopila, tak podstata věci je možnost volby.

Stejně jako se svobodně rozhoduji každé ráno jet autem, i když je to nebezpečné, jsou na to statistiky, studie a spousta důvodů, proč to nedělat. Případně když se na to necítím nebo mám vážné zdravotní důvody, můžu se rozhodnout autem nejet a využít služby "profesionálů" (autobus, vlak, taxík).

Proč lidem bránit se po zvážení rizik svobodně rozhodnout?
Často používaný argument proti domácím porodům je, že pak volají záchranku, když se něco zkomplikuje. Ale podobně by se dalo argumentovat i třeba proti tomu ježdění autem.

Podotýkám, že neprosazuji a neobhajuji ani jednu z variant popsaných v článku. Všechny varianty mají svá pro a proti.
Ale člověk by měl mít právo se rozhodnout, i kdyby to mělo být rozhodnutí špatné.

Naprosto souhlasím, že porod doma je rizikový. Proto je mi líto, že neexistuje žádná alternativa tipu toho porodního domu :)

Tak napríklad v BA je súkromná pôrodná klinika u Kocha, kde majú aj vlastnú chirurgiu. Pôrod tam je dosť drahý, no zase ponúkajú komfort 4* hotela.

pathy: Tak to máte super, že u vás existuje taková možnost. Člověk rodí většinou jednou, dvakrát za život, za nadstandardní přístup a prostředí bych si tak klidně ráda připlatila :)

Tak daleko to z CR zase nie je. A nechce sa mi veriť, že v Prahe nemajú tiež niečo obdobné.
Veľa Slováčok chodí rodiť do Rakúska...

Až na to, že všetky komplikovaniejšie prípady aj tak hneď lifrujú na Kramáre...

Ale houby - pokud se to praktikuje s trochou rozumu (tj. opravdu problémové záležitosti se odlifrují do nemocnice), tak bezpečnost domácích porodů není problém. V Holandsku se ještě před ca 20 lety rodila většina dětí doma. Rozdíl proti ČR byl minimální (po započtení mírně odlišné metodiky). Dnes se ca 3/4 dětí rodí v nemocnicích (většinou ambulantně), domácí porody jsou nadále běžné ve venkovských oblastech mimo Randstad a v některých oblastech stále převažují. Vliv místa porodu na bezpečnost je statisticky nepozorovatelný - daleko větší roli hrají etnické a kulturní rozdíly a z nich vyplývající celkový přístup k systému zdravotní péče.

Fundamentální lpění na domácím porodu bez ohledu na okolnosti je pitomost, ale jinak je to podle všeho z hlediska bezpečnosti wurst.

V poslední době jsem dvakráte proběhnul špitálama a musím říct že to bylo OK,
personál včetně doktorů vcelku vochotnej a příjemnej,
takže si rozhodně neztěžuji,
navíc na každý úkon je třeba podepsat souhlas, asi se tím nemocnice krají v případě úmrtí,

vono taky než jsem došel do nemocnice na Bulovce, tak jsem minul tři pohřební ústavy,
což tedy člověku na optimismu nepřidá,
ale na druhou stranu se lze utěšovat alespon tím, že pohřební ústavy spočívají pevně v rukou soukromníků nebot stát
vás již po smrti nechá napokoji...

PS.
Tedy v porodnici jsem nebyl takže nemohu soudit...

V porodnici jsem byl třikrát. Jistě to nebylo bez chybičky, ale zejména poslední dvě návštěvy v novém pavilonu byly OK.

Tak to já byl v porodnici jen dvakrát,
to když jsem se narodil a pak když se mně narodila dcera,
ale v obou případech jsem byl poněkud mimo, takže nevím, jaký to tam bylo...

Tady vidím vcelku velký prostor ke zlepšení, protože co jsem viděl poměrně dost takových diskusí, lidem především vadí, že si pak matka s komplikacemi zavolá záchranku a její ošetření je pak třeba mnohem dražší. Takže pokud by to bylo za nějaký extra příplatek, tak by s tím imho lidé problém neměli.

marek28: tak já si myslím, že když by byly nějaké jiné rozumné varianty (třeba ty porodní domy, nebo se domluvit v porodnici, jak to bude probíhat, koho u toho matka chce atd.), tak by mnohem méně žen volilo variantu porodu doma a záchranka by se k ničemu volat nemusela...

Určitě. A já myslím, že ve společnosti by pro to byla podpora už teď.

Mě spíš vadí to, že řešení komnplikací je nutno řešit voláním záchranky a nebylo doposud možno vyvinout vhodné postupy, přístrojové a nářaďové vybavení a výuku odborného personálu tak, aby bylo možno řešit komlikace řešit na místě.

No mohlo by se to řešit třeba tak, že by porodnice měla za extra příplatek nějaké domácké oddělení, které by ženskou tak nestresovalo. V případě vyloženě domácího porodu by pak dotyčná asi musela zaplatit pořádně mastný příplatek, případně riskovat a doufat, že se nic nestane, nicméně pak by asi neměla od státu požadovat peníze za případnou léčbu postiženého dítěte nebo tak něco.

Proč zásahy porodnice-nemocnice? Proč by na porody doma nemohli být vyškoleni specifičtí profesionální odborníci? Proč by na porody doma nemohlo být vyvinuto a zkonstruováno specifické profesionální vybavení? Proč vůbec zrovna doma nebo v porodnici a víc nic? Proč ne i jinde a jinak? Proč nemohou být vyvinuty technologie, provozovny, vybavení a vyškoleni profesionálové na ty které formy přivádění dětí na svět? Protože si to neumíme díky státnímu dirigismu zatím představit.

Moje příspěvky k tomuto tématu jsou pochopitelně myšleny tak, co je reálné DNES a v TUTO CHVÍLI. Já myslím, že zrovna s domácími porody totiž nikdo moc problém nemá, co jsem tak zaregistroval, lidi spíš sere případná nezodpovědnost rodičů, takže případný zásah, výjezd, ošetřování atp. musí platit oni ze svých kapes.

Kdyby šlo čistě o můj názor, tak pochopitelně říkám, ať si to každá matka udělá po svém, co mně je do toho...Trh by určitě vyprodukoval celou řadu alternativ.

Dnes a v tuto chvíli je reálné dělat cokoli (nejen porody) polopartyzánským až partyzánským způsobem nebo se podřídit legislativě. Vymýšlet, jak napravit současný stav je tak něco na způsob "Pražského jara". Tedy nesmysl. Bohužel...

Vymýšlet, jak napravit současný stav je tak něco na způsob "Pražského jara". Tedy nesmysl. Bohužel...
.......................................................................................................


Globální socialismus s lidskou tváří: Prosím nasedněte a projeďte se!

Dovolím si navázat s tím, že největším úspěchem amerických socialistů 20.století bylo přesvědčit celý svět, že Wall Street a Fed (centrální banka) jsou symboly tržního kapitalismu a svobodného trhu. Ten Fed, který byl od svého vzniku založen jako monetární státní plánovací komise! Ten Wall Street, který se pod tíhou jeho regulatorní činnosti během desítek let proměnila v sektor státního diktátu! Svobodné finanční a bankovní trhy v USA neexistují, tak jako neexistují ostatně nikde jinde na světě, to je prostý fakt................

....................Socialismus ovládl jak východ tak i západ Evropy. Nikdy v historii Evropy neměl pod svou kontrolou jeden centrální úřad prostředky vybrané na daních z tak velkého a tak civilizovaného kontinentu. Nikdy před tím nebylo myslitelné, aby socialistické přerozdělování probíhalo na nadnárodní úrovni v rámci teritoria, které se pyšní svojí skvělou historií, hospodářskou a kulturní vyspělostí. Nikdy v historii nebylo možné přejít k socialismu tak svobodně a přirozeně, takřka delikátně a s vřelým souhlasem drtivé většiny vzdělaných a kultivovaných evropských obyvatel. Pamětník, který v roce 1968 snil v Praze o existenci „socialismu s lidskou tváří“, musí být naprosto nadšen. Vysněná doba nastala. Celosvětový umírněný (prozatím) socialismus s lidskou tváří se stal realitou. ...............

................... Míra nesvobody každým dnem narůstá a je jisté, že svět opětovně vykročil vstříc krásným ideálům blahobytu pro všechny, které se již opětovně v historii ukázaly být jen vstupní branou k lidskému utrpení a zoufalství. Stejně tomu bude i nyní. A je snad možné ještě někam emigrovat?

http://pravyprostor.cz/globalni-socialismus-s-lidskou-tvari-prosim-nasednete-a-projedte-se/

No to taky ale může skončit kardinálním průserem že jo...

Ano.

Už si to moc nepamatuji, ale v nějaké debatě u Duška bylo tomu věnováno docela dost a alternativa porodu v zahraničí v porodním domě mi přišla jako přijatelná. Možná to snad i z nějaké části hradí pojišťovna. Projděte si Duše K na YT.

K tématu jen zkušenost: První dítě v porodnici s ohromnými komplikacemi, příčina komplikací = psychika. Nebudu asi rozvádět, bylo by to na dlouho, protože nejde o jednu konkrétní věc, ale o komplexní s spolu související řetězec událostí, který vše ovlivnil.
Druhé dítě domácí porod naprosto bez komplikací, jak na straně rodičky, tak dítěte. Třetí dítě domácí porod, rychlé, bezproblémové...snad až sluníčkové :D
Pozn: Doporučuji hodně vstřebávat informace a potom se rozhodnout nejen pragmaticky, pod tíhou argumentů, ale především u matky i citově, protože mám 3x vyzkoušeno, že u porodu je to co rodička cítí to nejdůležitější. A pokud se bude cítit doma v nebezpečí, je to stejnej průšvih, jako když se bude stydět rodit v porodnici. Právo volby tedy v tomto případě neuznávám z důvodu souladu s myšlenkami ankap, NAP a podobnými, ale obráceně vlastní zkušenost beru jako potvrzení těchto myšlenek.