Urza v deCentrále: Psychedelika – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu
Autor: Urza
Čas: 2022-11-02 00:00:02

Urza v deCentrále: Psychedelika

Minulou přednášku o anarchokapitalismu v klubu (de)Centrála jsem věnoval inflaci špatných peněz.
Dnes vystoupíme společně s Evou Césarovou; a proto budeme – celkem nepřekvapivě – mluvit o psychedelikách. Toto téma můžete vnímat jako takový předvoj konference.
Všichni jste též rovnou zváni na příští přednášku, která by se měla konat 7. prosince; budeme mluvit o regulatorních principech anarchokapitalismu.
Těšíme se na vás dnes večer v 19 hodin v klubu (de)Centrála.
Přečtení: 11024

Reagujete na tento komentář:
Autor: Bratva Čas: 2022-11-07 10:36:34
Díky za odpovědi, vlastně bych to mnohem raději probral s Vámi než s panem S.

U právního státu jistě existují ty zmíněné pojistky, ale ty nejsou všespásné a dají se odstranit, teoreticky imho i demokraticky. Tedy nevidím tam oproti ankapu rozdíl principielní, pouze tam může být rozdíl technický a to v míře robusnosti zajištění stability systému.
Protože tam ale není ten principielní rozdíl, tak imho padá ta výčitka ankapu coby "dobra z definice" (nebo Vašeho Urzou příliš úzce nadefinovaného "chtěného stavu" ankapu), protože tatáž výčitka (jeli postavená na principu) se dá vztáhnout i na demokracii a stává se tak banalitou.

Jediné co zůstává na stole je pak imho technická debata v porovnání stabilizačních prvků ankapu a demokracie. Tady jsem jsem ohledně ankapu spíš skeptik, ale když si zkusím aspoň roli jeho advokáta, a povzpomínám, proč a jak by prý fungovat mohl. Ankapáci totiž imho ten ankap berou s přesvědčením, že by dosažitelný a stabilní byl (tolik k závěrečné otázce k čemu je dobré definovat těžko dosažitelné a udržitelné stavy).

Obvykle se nabízí výhrada, že mocenské vakuum se samovolně zaplňuje. Ankap ale imho není mocenské vakuum, ale jen jiný model fungování moci, který je narozdíl od současného modelu ospravedlňován jinými důvody (dnes např. oficiálně zájmy skupiny a ochranou slabých, v ankapu ochranou sebevlastnictví a vlastnictví). První podmínkou pro ankap je tudiž (mé imho už si doplňujte dale sám) to, aby dostatek společenských sil (né nutně kvantita sil) ty ankap-hodnoty přijala alespoň do té míry, aby umožnila (tolerovala) vznik ankapu buď někde lokálně (na vyhrazeném území), nebo v současném systému (možnost opt-outu od současného státu).
Pokud by existoval lokální ankap, je otázkou, proč by v něm neměly převzít moc síly bez ohledu na jeho ideje. Tatéž otázka se nabízí i dnes, a odpověď u obou je ta stejná, totiž že dostatek sil chce ideje dané společnosti zachovat nebo aspoň tolerovat. Zde každý systém potřebuje toho svého "ideálního" člověka, a pokud to ankap popírá, tak proto, že nepočítá s člověkem zcela nesobeckým ( jako ten deální konunismus), ale už musí počítat s člověkem libertariánsky laděným, což je proti současnu změna.
Ohledně techniky ochrany těch idejí je na tom ankap podobně, jako byli příznivci demokracie před vznikem prvních ústav a demokratických zákonů - ví co zhruba chtějí, ale po technické stránce mají jen pár vesměs neozkoušených návrhů a představu, že by se ještě na něco mohlo přijít (zde nejlepší místo pro skepsi a kritiku). Na druhou stranu netrpí představou, že ochrana systému bude zázračně samovolná, (ono "hodíme na to bobika a trh to za nás vyřeší") ale připouští možnosti násilné ochrany vůči silově slabším odpůrcům zevnitř i zvenčí a i nutnosti vyvažování vnitřních sil. Tak jako stát v širším pojetí (coby společnost) je tvořen lidmi, tak i trh je jimi tvořen, a ankap bude zachován jen bude-li po něm silná poptávka.
Vyvažování je nutné i mezi centralizaci vs decentealizací moci, protože oba extrémy mohou vést k možnosti převratu (decentralizované zvenčí, centralizované zevnitř).
Vzhledem k neozkoušenosti těch teorií v praxi preferují ankapové obvykle velmi pomalý přechod u nejprve nenších odvětví (podnikání, kuktura, školství, atd) přes proces vracení kompetencí od současných státu k jednotlivcům a přes minarchismus. Tady možná jediný praktický přínos ankapu může být v tom, že ideologicky konkuruje trendům k centralizaci, i kdyby se nakonec ukázal jako ideál, který je přínosný coby inspirace, ale nemožný nebo nepřijatelný co do plné realizace.
Navíc pak jako varovná možnost existují i možnosti poměrně stabilních ale většinově nežádoucích ankapů, podobných totalitním státům, které se obhajují na základě práva vlastníka (úzké vlastnické skupiny vládců).
Reálná podoba ankapu bude určena i způsobem přechodu k němu a tím, jak během přechodu a po něm budou ve společnosti rozložené majetkové a jiné síly.

Ty nejčastěji navrhované technikálie typu jak by se navzájem vyvažovaly potenciální bezpečností agentury, proč by nemělo smysl aby volnotržní soudce byl evidentně uplacený a jak by bezpečnostní agentury měly protiváhu i ze strany jiných než bezpečnostních korporací jsou další příběh, ale protože je jen jeden z možných, tak nevím, jestli i do toho zacházet, nebo možná až v dalším kolečku diskuze... (?)
Web: neuveden Mail: neuveden
To jen jednotlivé bezpečnostní agentury (gangy) zajišťují lidem (samy sobě) i některá pozitivní práva (např ten ve článku zmíněný výběr daní), protože je po tom ( u čkenů gangu) poptávka. Říká se tomu (tomu vymáhání pozit. práva) myslím "kukturní vyjímka", podobně jako třeba u zabavování týraných psů majiteli.
Autor: Rakusak Čas: 2022-11-02 13:43:59
Web: neuveden Mail: schován
At si kazdy fetuje, co uzna za vhodne. Ankap vsak nemame, takze za existence stavajiciho systemu, kdy existuje nase pitoma statni struktura, tak pokud bude dochazet k uvolneni fetovani drog, musi to jiti ruku v ruce se zruseni statniho zdravotniho pojisteni a statniho socialistickeho zdravotnictvi. Neni spravne, abych ja, pokud sam nechci, byl nucen prispivat danemi na peci o ty, co fetuji.
Web: neuveden Mail: schován
Smýšlející člověk by řekl že když se zlegalizují drogy tak si člověk uvědomí jak na hovno naše zdravotnictví je a bude hlásat po jeho změně. Ale typický český občan by radši znovu zkriminalizoval drogy než aby se pokusil přemýšlet.

Takže kdo ví, možná by to lidem došlo.

Mě spíš jde o to že by tyto drogy byly po legalizaci zdaněné, a dobře víme jaká je daň na alkoholu...
Web: neuveden Mail: schován
Ja tedy osobne nesouhlasim se zdanenim drog. Proc by mely byt zdanene? Proste legalizovat vse s tim, ze se zrusi statni zdravotnictvi. A je to. Fetuj si, co chces, ale platit peci ci komercni pojistku si budes sam.

Navysovat statni prijmy z dani je zlo. Kazda marka, kterou stat nedostane, je dobre, protoze ji nemuze zneuzit, nikdo ji nemuze ukrast, atd.
Web: neuveden Mail: schován
Myslím že je naivní si myslet že jakmile se zlegalizují drogy, v nejbližší době asi marihuana, nebudou mít daňovou přirážku jako prase. Stejně je to dneska s alkoholem, 70% cenu jsou jen daně.

Souhlasím že nejoptimálnější je zrušit najednou státní zdravotnictví a zlegalizovat všechny drogy, ale je to asi celkem nereálná představa. Nejreálnější mi přijde udělat státní zdravotnictví nepovinné a zlegalizovat lehké drogy jako je marihuana, lsd, extaze etc. To by mohl být dobrý začátek.
Web: neuveden Mail: schován
Ano, asi je to naivni. :-D Stat si urve, kdyz muze ;-)

A jinak stat nikdy nedopusti, aby jeho zdravotnictvi bylo nepovinne... Poradnou konkurence nikdy nedovoli, protoze timto drzi lidi v sachu, kteri jsou se svou peci odkazani na peci statu kvuli obrovskym odvodum a danim.
Autor: Urza Čas: 2022-11-03 01:12:21 [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Tím můžete snadno obhájit spoustu prasáren; třeba donutit lidi povinně cvičit, jíst zdravě a podobně. Není důvod, proč by zrovna braní drog mělo být něco speciálního.

Na všechno je argument: Hele, ať mají svobodu, když si to budou platit; ale dokud je tu státní pojištění, není správné, abych jim platil jejich nezdravý životní styl.

Na přednášce jsem třeba ukazoval, že jízda na koni je asi 30x nebezpečnější než brát MDMA. Takže zakážeme koně? A co ještě všechno? Auta? Všechen nebezpečný sport…

Tohle opravdu chceme? Protože pokud ne, Vaše argumentace o drogách je založená prostě jen na subjektivní preferenci, že drogy nemáte rád.
Web: neuveden Mail: schován
Jisteze je to zalozeno na me subjektivni preferenci, ale to je irelevantni.

Klicove je, ze stavajici system je nejak nastaven - povinne zdravotni pojisteni bez ohledu na rizika daneho cloveka. Tim, ze stat neco zlegalizuje, patrne dojde ke zvyseni konzumace drog, ktera se nasledne projevi, treba i velmi malo, do nakladu na zdravotnictvi, cimz dojde ke zvyseni prerozdeleni zdroju a dalsi legitimizaci statniho zla. Argument s konem je spravny. Kone vsak legalni jsou jiz ted. Jen nechci pridat dalsi stripek do nakladu na zdravotnictvi a tim zvysit jeho naklady, ktere se financuji z odvodu a dani.
Autor: Urza Čas: 2022-11-03 17:22:06 [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Když pomineme, že je pravděpodobné, že legalizace drogy by SNÍŽILA rizika spojená s jejich užíváním (nikoliv naopak), tak argumentovat tím, jak je to teď, nedává smysl – tím byste pak mohl obhájit každý totalitní režim, že "už to tak je nastavené".

Je to jako kdybyste v SSSR nebo třetí říši argumentoval tím, že je špatně propouštět vězně z gulagů a koncentráků, protože Vás, ctihodného občana, tam okrádá stát o daně, ale když propustíte ty vězně, kteří produkují alespoň nějakou hodnotu, budete muset státu platit víc, aby mohl najmout pracovní sílu.
Web: neuveden Mail: schován
Ale to jsme prece opet u subjektivni preference. Pro vas muze byt dobre, ze se lidem zvysi svoboda v podobe moznosti bez trestu uzivat drogy, a to i za cenu, ze patrne dojde k vetsi mire uzivani techto latek a patrne narostou naklady na zdravotni peci - mozna treba ubyde akutnich stavu a selhani kvuli vetsi dostupnosti kvalitniho materialu, ale rozhodne ve vetsich cislech je po case pravdepodobne navyseni nakladu na peci z duvodu chronickych potizi. Pro mne je zase klicove nenavyseni zla v podobe prerozdelovani zdroju z odvodu a berni. Vidim to tedy nakonec tak, ze kazdy preferujeme nejake to mensi zlo. A reseni? Zrusit obe zla, aby byli spokojeni vsichni. :-)
Autor: Urza Čas: 2022-11-05 11:54:49 [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Konec Vašeho příspěvku je klíčový:
Ano, zrušit obě zla.
Ale nepodmiňovat zrušení jednoho zrušením druhého, jinak se nikdy nikam nedostaneme. Někdo by totiž mohl snadno argumentovat tím, že nelze zrušit nějaké příspěvky, dokud lidi nebudou mít svobodu si vydělat a podobně.
Souhlasím, že je potřeba zvyšovat svobodu i snižovat přerozdělování. Že každý vidíme prioritu jinde, je OK (ono jde obojí ruku v ruce). Problém je, když začnete jednomu stát v cestě, dokud nebude to druhé (a to by byl problém z obou stran, ale udělal jste to Vy, ne já).

(Btw, zcela pomíjíte, že zrušení drogové prohibice pravděpodobně povede ke SNÍŽENÍ zdravotních rizik spojených s drogami, ne k opaku; a je pro to spousta dat, mockrát jsem o tom přednášel, budeme o tom mít teď i konferenci.)
Web: neuveden Mail: schován
Mate nejake relevantni zdroje k tomu, ze legalisace uzivani drog povede ke snizeni nakladu (rizik) na zdravotni peci? Nemohu nic najit. Myslim si, ze urcite ubyde akutni stavu, ale pribyde chronickych obtizi a leceni chronickych problemu.
Autor: Urza Čas: 2022-11-07 16:14:27 [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Plyne to třeba z této přednášky:
https://www.youtube.com/watch?v=HM73OQxgX9g&list=PLmwDL0lIJTxCc0yL4i9M2aNQ4a5wRzjb7

Ale hlavní pointa příspěvku je v tom, že budeme-li podmiňovat jednu deregulaci druhou, nikdy se nikam nedostaneme.
Web: neuveden Mail: schován
Dekuji, na prednasku se podivam, i kdyz je mozne, ze jsem ji jiz pred lety videl. Jsem zvedavy, zda mne tve argumenty presvedci.

Ale hlavní pointa příspěvku je v tom, že budeme-li podmiňovat jednu deregulaci druhou, nikdy se nikam nedostaneme.

Toto plati, ale ne pro vsechno. Pokud ma nekdo jiny nest nasilim pod hrozbou vezeni naklady ciziho zvyseni svobody, tak to neni moralni ani spravne. Ale to jsme opet u subjektivni preference...
Autor: Urza Čas: 2022-11-08 13:35:22 [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Problém je, že ale pro každou deregulaci najdeme někoho, komu to zvýší nějaké náklady (v důsledku jiné regulace).
Pak má smysl rušit tu další regulaci, ne brojit proti deregulaci.
Najdete to fakt všude: Minimální mzda, zákoník práce, vlastně i spousta dotací, státní monopol ve školství, zdravotnictví, všude…
Vlastně jen těžko najdete regulaci, jejíž zrušení by nevedlo k tomu, co popisujete. Akorát tady máte zrovna nějaké vlastní emoce v tom, tak to vnímáte jinak. Ale pokud byste si na tom trval obecně u všeho, nikdy nic nemůžete deregulovat.
Některé uživateli nechtěné či neschválené komentáře mohou být skryty; zobrazit je můžete po přihlášení.
logo Urza.cz
kapky