Vymíráme! – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Problém dôchodkov nie je v nízkej pôrodnosti, ale vo zvyšujúcom sa priemernom veku dožitia. Aj sporivý dôchodok budete mať iný za podmienok keď sporíte 40 rokov a poberáte dôchodok 10 rokov a iný ak sporíte tých istých 40 rokov, ale dôchodok poberáte 15 rokov.
A pravda je aj to že ešte žiadna spoločnosť sa ku prosperite neprepracovala vymieraním.

Ja bych jen podotkl, ze alespon v CR mame prubezny duchodovy system, takze si nikdo na nic nespori. Cili je to zase cele uplne mimo.

Při stabilitě měny a přístupu k majetkovým obecně, po zkušenostech ze světa (znárodňování důchodových fondů), mě pořád připadá průběžný systém jako odolněnjší vůči státu samotnému. Tím neříká, že nemá četné problémy, ale protože v něm (takřka) nic není, není z něho takřka co ukrást.

"Při stabilitě měny a přístupu k majetkovým obecně, po zkušenostech ze světa (znárodňování důchodových fondů), mě pořád připadá průběžný systém jako odolněnjší vůči státu samotnému. Tím neříká, že nemá četné problémy, ale protože v něm (takřka) nic není, není z něho takřka co ukrást."

- Když budete investovat do zahraničních akcií pomocí zahraničního brokera , tak vám to místní stát těžko znárodní
- Ideální je investovat ve více zemích , pak jste diverzifikován tak, že by musel nastat konec světa, abyste o vše přišel
- Zlato a stříbro vám také těžko znárodní. Zejména když ho budete vlastnit fyzicky a schováte ho (zakopete, zazdíte) na více místech
- Bitcoin vám neznárodní už vůbec (stačí si pamatovat 12 slov) , bez problému ho pošlete na druhý konec světa, nenajde ho u vás exekutor ani policejní domovní prohlídka, ani celník až odtud budete prchat

Pokud se budete zajišťovat na penzi tímto způsobem, tak nebudete vůbec vázán na prosperitu ČR a na stabilitu majetkových práv v ní. Na rozdíl od těch, kteří spoléhají na 1. pilíř, 3. pilíř, na místní nemovitosti/akcie/dluhopisy, atd...

To jsou opravdu úžasné rady. A nechcete mi říci, jak proměním ty akce, nebo i jen výnosi z nich v úhradu svých běžných nákladů? Zahraniční akcie Vám stát sebere jen o něco obtižněji než peníze v české bance. Samotné akcie jsou téměř vždy v elektronické podobě, jen vzácně alespoň trochu anonymní. Informace o majitelích firem, bankovních a brokerských účtů jsou u nějakou dobu předmětem čilé výměny mezi státy (ano, Zimbabwe či Súdán do této výměny asi zapojeny nejsou, ale tam se zase moc smysluplně investovat nedá). Akcie se zpravidla nekupují za balíčky bankovek a stejně tak se tímto způsobem nevyplácejí zisky - takže je to zase někde evidované. I pokud by Vám ty akcie stát přímo nesebral, tak Vám dokáže *velmi výrazně* zkomplikovat užívání výnosů takových investic.

Zlato a stříbro se sice ulít dá, ale opět je tam problém s tím, jak ho v případě potřeby zpeněžit, resp. přeměnit na statky pro vlastní potřebu. Zákaz držby a používání drahých kovů je pro stát triviální záležitost. Tím se výrazně sníží možnosti směny, chytí se toho podsvětí, se kterým si ne každý chce zadávat (a které je plné policejních práskačů) atd.

Pokud by se rozšířily kryptoměny, je jejich zákaz otázkou dvou hlasování ve žvanírně. A přes všechna tvrzení bitcoinových věrozvěstů to prostě je průser. Ona většina subjektů se tomu totiž podrobí bez velkého odporu. Tržbu v bitcoinech sice před státem schováte, nějaký software si za ně také koupíte, ale tím to končí. Ty části ekonomiky, jejichž produkty potřebujete nejvíc, jsou jako na potvoru docela náročné na výrobní technologie, vstupy, půdu apod. Tj. figuruje tam spousta hmotných aktiv, které před státem jen tak neschováte a jejichž majitelé se tedy v drtivé většině případů nátlaku státní moc podvolí spíše ochotněji než méně ochotně.

Na prosperitu ČR, resp. jiného státu, kde budete žít, odkázán do jisté míry pochopitelně budete. Mj. proto, že v čím větším průseru ten stát bude, tím intenisvnější bude hon na „keťasy“, „spekulanty“, „vykořisťovatele“ apod. A samozřejmě stát bude svojí politikou výrazně ovlivňovat nabídku na trhu (i trhu práce) a tedy ceny Vámi poptávaných statků.

Osobně si myslím, že v principiální rovině největší smysl mají investice do lidí. Do vzdělání svého, svých dětí, širší rodiny a zbudou-li prostředky tak i ostatních lidí obecně. U toho bližšího okolí jde o budování a utužování vzájemných vazeb, schopností společně řešit problematické situace atd. U okolí širšího jde o to, že pokud bude 80 % lidí chápat základní ekonomické principy, je výrazně to sníží pravděpodobnost toho, že si tito lidé zvolí a budou podporovat nějakého přerozdělovačského šmejda...

V rovině praktické jde o to, aby člověk dokázal nabízet něco, co je poptáváno jeho okolím, schopným poskytnout mu prostředky k zajištění základních potřeb. To „něco“ bude samozřejmě velmi záležet na situaci. Jiné to bude dnes v Evropě, jiné ve zkrachovalém státě a la Venezuela a jiné v coyotově oblíbeném postapu.

grr, výnosy pochopitelně

JJ: "To jsou opravdu úžasné rady. A nechcete mi říci, jak proměním ty akce, nebo i jen výnosi z nich v úhradu svých běžných nákladů?"


Ale jistěže to jsou dobré rady:

1) Jinou lepší volbu nemáte. O všechny ostatní formy úspor (peníze, nemovitosti, dluhopisy, 3.pilíř, ...) přijdete daleko snadněji

2) Pokud budete mít v 60ti letech v amerických akciích 400 tisíc dolarů a tady půjde měna a ekonomika do řiti, tak prostě odsud odjedete. K čemu pak našemu socialistickému státu bude, že se před 5ti lety výměnou informací s USA dozvěděl, že tam něco máte? K čemu bylo Hitlerovi info o tom, že nějaký Goldstein má v USA akcie, když ten mu včas utekl? A utekl právě proto, že měl kam, že někde měl majetek. Ti, co ho v zahraničí neměli, tak do poslední chvíle čekali a doufali, že to s tím nacismem nebude tak hrozné.
Nehledě k tomu, že stát vám NEZKOMPLIKUJE užívání těch výnosů, i když zde bude třeba socialistická diktatura. Kdo za komunistů zdědil nějaký majetek v zahraničí, tak toho rozhodně nelitoval. Byli lidé, kterým na konto pravidelně chodily nějaké dividendy. Na konto v Živnobance. A ano, stát je odrbal tím, že jim to směnil na bony. Jenže furt lepší mít bony, než prd a stát frontu na toaletní papír.

3) Zlato a stříbro v období hyperinflace rozhodně nebude problém použít, protože ho bude chtít KAŽDÝ a to dost zoufale. Zákaz držby tu samozřejmě již byl, ale většina lidí na něj zvysoka kašlala. A čím horší ekonomická situace, tím víc na to budou kašlat. Rozhodně platí to, co opakuju stále: Vždy je lepší zlato mít, než nemít. Vždy na tom budete líp než ten, kdo měl úspory ve znárodněném 3.pilíři či v (hyper)inflační papírové měně.

4) Kdyby bylo možné kryptoměny EFEKTIVNĚ zakázat, už to státy DÁVNO udělaly. Tak, jako to udělaly s e-goldem, nebo s NotHausem. Jenže autoři bitcoinu právě tyto případy studovali a právě proto bitcoin navrhli tak, jak jej navrhli. Decentralizovaně a necenzurovatelně. Ano, stát může vypnout v celé zemi internet (s gigantickými dopady na ekonomiku i na svou reputaci), nebo rovnou elektřinu, aby se na net lidi nemohli připojit ani satelitem (ovšem oni si hned pořídí generátory). Ale i kdyby nějakým zázrakem tento stát bitcoin zničil, tak jakmile se dostanu do zahraničí a k internetu, hned zase mám své bitcoiny k dispozici. Srovnejte si to s nemovitostí!

Věřte mi, že když bude na státní měně vysoká inflace, lidi se na nějaké podvolování zákazům vykašlou a budou ochotni pro tvrdou neinflační měnu udělat cokoli. Právě ten hmotný statek (chleba, maso) vám v takové situaci farmář za inflační státní měnu neprodá a naopak právě bude chtít to zlato či bitcoin - protože až za rok bude kupovat osivo, státní měna bude už mít zlomek své hodnoty. Za totáče nikdo nesměl mít doma dolary, ale každej, kdo nežil od výplaty k výplatě se ty USD či DEM snažil mít.

"Na prosperitu ČR, resp. jiného státu, kde budete žít, odkázán do jisté míry pochopitelně budete."
No jenže když budu mít majetek nevázaný na tento stát (ne 3.pilíř, ne koruny, ne akcie ČEZu), tak poměrně lehce odjedu jinam a v pohodlí si tam svých úspor budu užívat. Ostatně stejně s tím počítám - nehodlám trávit penzi tady v těch mrazech, plískanicích, na studeném suchém smogovém vzduchu.

Ale samozřejmě investice do lidí (výchova a vzdělání vlastních dětí) je také důležitá, s tím naprosto souhlasím.

"V rovině praktické jde o to, aby člověk dokázal nabízet něco, co je poptáváno jeho okolím, schopným poskytnout mu prostředky k zajištění základních potřeb."
Jenže toho nebudete schopen v 70ti. A když v 73 budete potřebovat náročnou operaci či drahé léky a státní zdravotní systém bude v krachu, tak vám nic jiného, než reálné úspory (např. zlato či bitcoin) nepomůže.

Jen tak namátkou z Vašeho příspěvku:
Zákaz držby a používání drahých kovů je pro stát triviální záležitost.
Ano. V SSSR to stát realizoval a dokonce učinil i jakékoli legální formy peněžního spoření naprosto nevýhodné, aby donutil lidi utrácet. Drahé kovy jste v SSSR směl držet (krom snubáků a manželky náušnic a řetízku s přívěškem) vlastně pouze v podobě dentistického zlata "zamontovaného" v hubě nebo v podobě numismatické sbírky historických mincí. V SSSR byla největší hustota numismatiků a lidí se "zkaženejma" zubama...

Pokud by se rozšířily kryptoměny, je jejich zákaz otázkou dvou hlasování ve žvanírně.
Kryptoměny a cizí státní měny (např. dolar) jsou zakázány např. ve Venezuele. Zkuste se zeptat nějakého tamního podnikatele nebo živnostníka nebo se nad tím zamyslete, zda ke své práci používá pytle Madurových bolívarů a tenhle zákaz poctivě dodržuje. Zeptejte se venezuelských žoldáků z policie a armády, pro které nemá Maduro už ani na žrádlo a dává jim "zvláštní volno" na obstarání potravin. Ti policajti a vojáci chodí na melouchy do černé ekonomiky. Zeptejte se jich, jak za svou práci chtějí bolívary a potírají nelegální směnné prostředky.
Zeptejte se mě, jak jsem měl v pubertě zakázané marky a bony a jak jsem si za ně chodil kupovat magnetofonové kazety. A později Amforu do dýmky. Zeptejte se tehdejších příslušníků VB, kteří byli podpláceni veksláky, jak potírali černou držbu bonů a západních valut.

Jiné to bude dnes v Evropě, jiné ve zkrachovalém státě a la Venezuela
V Evropě je to zatím jiné, než ve Venezuele. Protože však mocipáni provádějí nachlup stejnou monetární politiku jako Chávez/Maduro (jen o trochu pomaleji), je bláhové domnívat se, že se té "Venezuely" nedočkáme i v Evropě. Dost možná budeme Venezuelanům závidět jejich náskok...

Jenom stran jistého optimismu ve věci kryptoměn:

Obávám se, že kryptoměny jsou daleko systémovější záležitost a pro establishment daleko výhodnější alternativa ke zcela fiktivní měně typu CZK, občasným výkřikům politiků navzdory. Umožňuje totiž jednou ranou zbavit se zcela neperspektivního a s naprostou jistotou krachujícího dnešního systému měn a zároveň dotlačit lidi k tomu, aby zcela dobrovolně a s nadšením (!) přešli na kompletně bezhotovostní platby, se všemi výhodami pro mocipány z toho vyplývajícími. Kryptoměny jsou totiž nikoli anonymní, nýbrž pseudonymní; když mocipáni řeknou "Oukej, používejte si kryptoměny, ale plaťte v nich berně, a abyste je mohli platit prokazatelně, tak si napřed svou peněženku na berňáku zaregistrujte", tak najednou má berňák (a extensí stát a všechny jeho proxy, víme, jak to chodí) na talíři kompletní seznam Vašich transakcí.

Mám jistou neveřejnou informaci o kryptoměnách (byť má jistě poněkud spekulativní charakter) a podle ní za blockchainem a kryptoměnami stojí známí a establishmentem respektovaní státní funkcionáři.

Samozřejmě ani to nevylučuje občasné excesy typu (dočasného) kompletního zákazu kryptoměn a pronásledování jejich uživatelů v tom či onom státě.

Autor: cerno

[b]Ne! Pseudonymní je konkrétně Bitcoin. Konkrétně takové Monero je PLNĚ anonymní. [b]
A pokud budou lidi anonymitu poptávat (třeba kvůli státní represi), tak jim ji vývojáři ve stále dokonalejší a odolnější formě budou nabízet.

Ale podívejme se na tu NEanonymitu Bitcoinu. Ano, ten je podstatně méně anonymní, než třeba Monero. Ale co to znamená? Jedině to, že jsem identifikovatelný v momentě, kdy Bitcoin měním za koruny (či zpět) v nějaké oficiální směnárně (která udává své klienty) a používám k tomu bankovní převod (či platbu kartou).
Ale:
- pokud koupím/prodám bitcoiny za hotové, tak nikdo nemůže vědět, kolik jich mám a na jaké adrese
- pokud koupím bitcoin od "veksláka", kterého mi doporučil známý, tak možná mohu risknout i platbu převodem - pošlu peníze třeba na účet vekslákovy babičky a vekslák mi pošle bitcoin. Mohou být různé zprostředkovny mezi veksláky a klienty (localbitcoins.com), mohou se kontaktovat na anonymních decentralizovaných fórech. Mohou se potkávat na obvyklých místech (jako je třeba Polis).
- pokud koupím zboží či prodám svou práci za bitcoiny a pokud mne protistrana nebude legitimovat a udávat, opět se o transakci nikdo nedozví. Pokud si najdu nějakou práci na nějakém internetovém portálu (práci, kterou lze dělat na net - programování, webdesign a stovky dalších - je jich čím dál víc), tak třeba ani nemusím udávat svou identitu.
- pokud na každý příjem vygeneruju novou přijímací adresu (obdoba bankovního účtu), nikdo si ty transakce nebude schopen spojit. Tedy pokud například budu na černo za bitcoiny pronajímat 5 bytů a každému nájemníkovi řeknu jinou adresu, kam má bitcoiny posílat, tak i když jednoho z nich policie vyhmátne, nijak nezjistí, že mi (na jinou adresu) nájem posílají 4 další
- stejně tak když budu načerno taxikařit (v nějakém nástupci Uberu - třeba ArcadeCity) a na každou jednotlivou jízdu si vytvořím novou adresu ("účet"), tak pokud mi do taxíku sedne provokatér z finančáku, zaplatí mi za tu jednu jízdu, tak tím nijak nezjistí/neprokáže zda a jak moc jsem si vydělal v minulosti, protože prostě pro každého zákazníka si vytvořím jiný přijímací "účet"
- samozřejmě existuje asi milion možností, jak transakční stopu zmást. Existují bitcoinové mixéry. Mohu si v anonymním decentralizovaném internetovém kasinu vsadit v ruletě 1 bitcoin na červenou a jeden na černou. A výhra (např. 1.998 bitcoinu) mi přijde na úplně jinou adresu a budou to úplně jiné bitcoiny, které před tím patřily třeba nějakému gamblerovi z Thajska. Atd... možností je určitě hodně a hlavně pokud takovou službu lidé budou potřebovat, bude jich rychle přibývat.

Ale hlavně: doposud se bitcoin moc nepoužívá, protože chuťovky jako hyperinflace, záporné úroky, vypínání bankomatů, rušení hotovosti, atd... nás teprve čeká. Ale až začne mít ekonomický smysl kryptoměny používat v masovějším měřítku, vyrojí se tisíce možností a projektů, jak to lidem zjednodušit, jak to lépe zabezpečit (i proti státu), atd...

To všechno já vím (teda to s tím kasinem jsem neznal, pěkné, jen je otázka, kdy začne berňáku vrtat hlavou, proč se tak rozmáhá gamblerství :-)) a je mi jasné, že možnosti anonymizace jsou a že budou přibývat další a další. Jen bych byl opatrný ve spoléhání na tu anonymitu -- přestože si myslím, že jsem schopen definovat pravidla používání mapř. BTC peněženky tak, aby byla skutečně nevystopovatelná, ale kdybych měl za to ručit krkem, dost bych se cukal. Monera a dalších měn s rozšířenými možnostmi anonymity se berňák může zbavit tím, že prohlásí, že v nich nepřijímá berně (a jakmile Vám přijde transakce ze směnárny, tak požádají směnárnu, aby jim naprášila z jaké měny a z jaké adresy jste směňoval, a Vás pak o doložení všech transakcí, která vám v tom třeba Moneru přišly. Jistě, i tam je prostor k "optimalizaci", ale vzhledem k tomu, že stát nazírá na krácení berně jako na horší zločin, než na vraždu, byl bych v tom DOST opatrnej.

Jako nerozumějte mi špatně, já se (na rozdíl třeba od pana norbertsnv) domnívám, že kryptoměny (některé) mají budoucnost. Ovšem na rozdíl od většiny lidí se taky domnívám, že kryptoměny jsou mnohem systémovější záležitostí, než se dnes zdá, a že byly (částečně nebo (v případě některých měn) úplně) vymyšleny a z velké části implementovány silami dost hluboce zakořeněnými v současném mocenském systému. Že se tento experiment navázání na dnes mrtvý Brettonwoodský systém MŮŽE mocipánům vymknout z rukou, o tom není pochyb. Spoléhat na to ale nelze. Jsme v nepopsaném teritoriu, rád bych věděl, jak to dopadne, ale to asi všichni.

Pre upresnenie, keďže ste ma menovite spomenul vo svojom príspevku, ja netvrdím že kryptomeny v budúcnosti nemôžu byť užitočné, iba nezdieľam nadšenie p. Fialu ktorý si myslí že ich prostredníctvom sa podarí už v blízkej budúcnosti zničiť štát.

Zase kydáte kraviny a podepisujete je mým jménem. Jděte s tím už někam. Státy se zničí samy = zničí si samy mezinárodní měnový systém. Horečně už dlouho na tom pracují. Na to není třeba vynakládat nějaké úsilí.

Kraviny kydáte Vy, ja Vám ich iba pripomínam.

Můžete mi najít, kde a kdy jsem napsal tvrzení, jehož význam by byl:
"ich prostredníctvom (kryptoměn -moje pozn.) sa podarí už v blízkej budúcnosti zničiť štát."?

Napríklad tu: https://stoky.urza.cz/index.php?action=showdrop&DID=1115#l27232

1) Klasický "bitcoinový" blockchain nikdy nebude plně anonymní. Mainstream však bude muset nasadit partu kriminalistů, které se (i kdyby) po několika dnech podaří rozkrýt jednoho "fialu". No a? Co s těmi miliony dalšími "fialy...?
2) Díky decentralizovanosti a necentralizovatelnosti "bitcoinového" blockchainu nelze vytvořit nějakou formu "královské mincovny". Bez ní není možno ovládnout "blockchainovou" ekonomiku a skutečně efektivně vládnout (viz. keynesiánská makroekonomie).
3) Klidně, ať chtějí zaregistrovat blockchainové peněženky. Co udělá mainstream s těmi miliony peněženek, které už existují? Peněženku mohu mít ve svém chytrofounu a zaplatím komukoli tím, že ten svůj přiložím na jeho a transakce proběhne nekontrolovatelně. Já za ranec potom prodám "trezory" s neregistrovanými. A s "halířema" od krypta budu kšeftovat. Že mi pár zaprděnců bude nadávat do veksláků? Těmi trouby si chleba nenamažu.

Ostatně technikáliemi se nemá cenu flekovat. Souboj mezi blochchainovým platidlem (aka dolarem) a státními papírovými obrázky (aka rublem) je předem rozuhodnut bez ohledu na chvilkové úspěchy etatistů "na Ukrajině". Mílovými kroky se totiž řítí "ke Stalingradu". Já osobně část svých úspor do toho souboje milerád dám.

Tak prečo doplnkovému dôchodkovému poisteniu hovoríte tretí pilier? U nás je prvý priebežný, druhý sporivý a tretí dobrovoľný doplnkový.

Jestli na důchod spoříte 40 let, tak jste v současné atmosféře naivní blázen. Před čtyřiceti lety byl průměrný plat 2500 Kčs měsíčně. Za rok to je 30 tisíc. To je dnes jeden průměrný plat, takže co jste před 40 lety spořil 10 let, máte dnes za rok. Dnes spoříte na důchod efektivněji než před 40 lety. A za 40 let těch 30 tisíc bude mít hodnotu dnešních 2 a půl tisíc. Pokud vůbec. Za 40 let máte minimálně jeden převrat, jednu měnovou reformu a 10 daňových a důchodových reforem. Já s důchodem nepočítám; až nebudu moct pracovat hlavou, tak prostě chcípnu, bez fungující hlavy ten život stejně nemá smysl.

Vy možno áno, ale väčšina pracujúcich sa živí skôr rukami než hlavou a stáť vo fabrike za pásom do 70 rokov si neviem dosť dobre predstaviť. A so zamestnávaním ľudí pred penziou je dosť problém, takže na možnosť prejsť pred penziou na manuálne menej náročnú prácu sa momentálne nedá veľmi spoliehať. Samozrejme za nejakých cca 20 rokov až ja budem mať pred penziou môže byť situácia iná.

Ani já si neumím představit, jak 70 letý člověk dělá ve fabrice u pásu. Ale s tím má především počítat on, kterého se to týká. Tedy třeba i já. Podobný pláč mi k ničemu nepomůže. Dneska je možné koupit stříbrné Buffalo nebo podobnou 1 uncovou minci za půlzdarma (cca 700,- Kč). Vsadím se, že po pádu mez. měn. systému bude mít jedna taková hodnotu slušně vybavené Octavie. Kolik si jich člověk od pásu může dovolit měsíčně? 1? V pohodě. Rozhodopádně bude mít jednou víc, než člověk, který se spolehl na letadlo (průběžný systém) a spoření ve státním dluhu (penzijní fond) a to ještě navíc v bezcenných libovolně rozmnožitelných = potenciálně hyperinflačních barvotiskových obrázcích.

Ja som odpovedal velkému Ká, ktorý napísal že robí hlavou takže bude pracovať až do smrti a oponoval som mu príkladom ľudí ktorí tú možnosť nemajú. Ale proti diverzifikácii úspor nič nemám, nemôže byť na škodu aj keď si na rozdiel od Vás nemyslím že taká silná mena ako Euro sa môže v najbližších pár desiatkach rokov zrútiť. Len neodporúčam investovať do virtuálneho nič, ktorých je navyše toľko rôznych že si ich ani odborník nemôže pamätať.

No a já Vám napsal, že tohle Vaše prohlášení je těm lidem u pásu úplně k ničemu.

Zvyšuje-li se nabídka nějakého statku na trhu, snižuje se tím jeho vzácnost a tím i jeho hodnota. Je úplně jedno, co je tím statkem, jestli auta Ford, boty Baťa nebo potištěný papír Euro/Dolar/Yen... A pokud se to děje setrvale, tak jen tak dlouho, až se ten statek díky svému množství stane úplně bezcenným a lidi za něj nebudou ochotni směnit svou práci, produkt nebo službu. ECB ve spolupráci s evropskými politiky zvyšuje peněžní zásobu = zvyšuje nabídku Eura na trhu. Dokonce naprosto zběsilým tempem stamilionů měsíčně. Sněte si svůj sen o silném Euru.

Pokud jde o to, co si odborník ne/může pamatovat. Pamatuje si snad nějaký odborník zpaměti všechny ofiko státní měny, co jich ve světě je? Obávám se, že ani já ani Vy nemáme tušení, proč všechny ty systémy, kterým se dost nepřesně říká kryptoměny, vznikly. Mnoho z nich vzniklo jako vtip, mnoho z nich s úplně jiným záměrem a jen cca 10% z nich se nakonec bude používat ke směně. Oproti Euru mají jednu velmi důležitou vlastnost - vzácnost. Chápu, že tomu nerozumíte. To není nějaká osobnostní vada. Já taky nerozumím všemu.

Pracujúcim u pásu sú nanič aj Vaše mokré sny o ankape.
Milé od vís že mi tu verklíkujete ankapovú teóriu hodnoty, ale ekonomika eurozóny nie je nejaký statický objekt, jej veľkosť sa mení a pokiaľ rastie rýchlejšie než množstvo bankoviek tak to nemôže byť problém. ďalšia vec je že ekonomika euriozóny je obrovská, takže Vami spomínané stámilióny Eúr sú v skutočnosti kvapka v mori, len štátny rozpočet SR na rok 2018 počíta so sumou okolo 35 MILIÁRD €.
Štátnych mien je okolo 200, kryptomien ak si dobre pamätám okolo 1500 a ich počet ( na rozdiel od počtu štátnych mien ) sa časom ešte zvyšuje. Ich údajná vzácnosť je spôsobená akurát tým že si ich finanční žraloci vybrali za vhodný cieľ na oberanie drobných investorov, Vy si zamieňate obmedzené množstvo konkrétnej kryptomeny a vzácnosť, na to aby bol nejaký tovar vzácny nestačí že ho je málo ale musí byť k nemu aj dopyt.

norbertsnv : Jenže on ten objem QE byl 80 M I L I A R D . EUR - M Ě S Í Č N Ě

"Jestli na důchod spoříte 40 let, tak jste v současné atmosféře naivní blázen. Před čtyřiceti lety byl průměrný plat 2500 Kčs měsíčně. Za rok to je 30 tisíc. To je dnes jeden průměrný plat, takže co jste před 40 lety spořil 10 let, máte dnes za rok. Dnes spoříte na důchod efektivněji než před 40 lety. A za 40 let těch 30 tisíc bude mít hodnotu dnešních 2 a půl tisíc. Pokud vůbec. Za 40 let máte minimálně jeden převrat, jednu měnovou reformu a 10 daňových a důchodových reforem. Já s důchodem nepočítám; až nebudu moct pracovat hlavou, tak prostě chcípnu, bez fungující hlavy ten život stejně nemá smysl."
_____________________________________________________

No ale to mluvíte o "spoření" stylem že si strkáte inflační fiat pod matraci.
- Koukněte se, kolik byste měl, pokud byste si 15% svého příjmu odkládal do nějakého ETF fondu (navázaného třeba na NASDAQ index)
- Kolik byste měl, kdybyste si za 15% svého příjmů průběžně kupoval zlaté mince
- Kolik byste měl, kdybyste průběžně investoval do pražského bytu (splácel hypo)
- Kolik byste měl, kdybyste před 5ti lety koupil bitcoiny
- Atd...

Ano, spořit si ve státní inflační měně je hloupost. I když si to dáte na termíňák, dostanete sotva 1% úrok, při oficiální 2% inflaci a reálné tak 6-8%.
http://www.shadowstats.com/alternate_data/inflation-charts

Ideální je spořit/investovat tak, aby na váš majetek stát nemohl, ideálně aby o něm vůbec nevěděl.
Když si přes amerického brokera koupíte americké akcie, český komunista vám je jen obtížně vyvlastní - i když by moc chtěl. A i když k tomu bude mít "širokou lidovou podporu", kterou získá nejpozději tehdy, až půlka populace bude v penzi a nebude na penze větší, než 6000Kč/měs.
Když si koupíte fyzické zlato či bitcoin, tak stát ani nebude vědět, že nějaké úspory máte.
Horší to je, když si koupíte byt (což je dnes zdaleka nejpopulárnější investice). Protože až budou penze 6tis a v penzi bude daleko vice lidí, tak těžko budou platit nějaké vysoké nájmy. Zchudlí penzisti spíše byty budou uvolňovat (vrhat na trh) a sestěhovávat se po čtyřech do jednoho 2+1, aby na to vůbec měli. Dopad na ceny nemovitostí bude katastrofální. Navíc se stát může snažit péči o staré, na kterou nebude mít, hodit na vlastníky nemovitostí (nařídí jim ubytovat penzisty za extrémně nízké regulované nájemné - v demokracii je možné všechno).

1*

Prarodiče a táta mi vyprávěli: Jedna známá mých prarodičů si za první republiky platila do státního důchodového systému nejminimálnější možné minimum. Místo zbytku na důchod si kupovala zlato a stříbro. Po válce, když stát zrušil a vykradl penzijní fondy (děda) a měnovou reformou vykradl vkladní knížky (babička) a prarodiče o všechno na stáří tím pádem přišli, tahle paní měla na parádní živobytí, byť ofiko státní starobní důchod měla nulanulanicprd. Přestože o investování do drahých kovů nevěděla vlastně nic, pouze si dávala pozor na ryzost kovů a kupovala hala bala pamětní mince, starožitné mince, stříbrné tabatěrky, apod., prostě "hromadila" bez nějakého systému zlato a stříbro, bohatě jí to stačilo na luxusní život ve stáří.

Aniž bych se zastával tady etatických živlů, dovolil bych si poznamenat, že problém se nyní zrcadlí v důchodovém systému (který soudruzi jen modifikovali, když už jsme u toho). Kdybychom řekli "teď nebudete odvádět na důchodové pojištění ani vindru a odečteme z daní tu část prostředků, kterou vynakládáme na zajištění péče o osoby důchodového věku" bude mít problém podobný rozměr, v globále tu bude stejné množství prostředků a stejné potřeby seniorů. Jakmile depopulace zasáhne produktivní část obyvatelstva více než neproduktivní, tak to prostě povede k nedostatku prostředků pro tu neproduktivní.

Zrušením důchodového systému tento problém bude jinak rozložen, bude mít pestřejší paletu řešení, ale v zásadě tu budu pořád.

Problémem důchodového systému také není jen nedostatek financí, ale také skutečnost, že pokud bude ukončen způsobem "letadlo dělá hluk - všechna letadla okamžitě vypnou motory" bude to mít řadu následků způsobených nízkou reakční dobou. Pokud nebude vypnut nebo podstatně změněn postupně, tyto následku budou mít jinou podobu a jindy, ovšem podobně katastrofální - zhroucení také narazí na nepřipravenost.

Ech, ne "nízkou reakční dobou", ale nízkou dobou na reakci

Jenže to penzijní letadlo skončí naráz. Jako všechny pyramidové hry.
O blížících se problémech se (všude na "západě") mluví alespoň 20 let. A stejně nikdo žádnou smysluplnou reformu neprosadí a nezavede. Politikům je jedno, co bude za 10 let.
A lidem, kteří jsou v penzi, nebo do ní mají blízko (nad 50 let), se také nechce cokoli měnit (např. trvale zmrazit valorizace a tím inflací penze postupně omezovat a ukazovat mladým, že si sami musí naspořit).

Nic takového se zkrátka nestane a politici budou vše záplatovat a uměle oddalovat, jak jen to půjde. Až se jednoho dne ucho utrhne. Ale mezi tím ještě udělají několik pokusů, jak to protáhnout, jak získat peníze. Znárodní 3.pilíř. Zvýší daně (např. z nemovitostí). Budou si chybějící peníze "tisknout"-půjčovat (QE). Atd... Ale tím problém jen budou odsouvat a ZVĚTŠOVAT. Takže až to jednou nakonec nutně praskne, bude to 10x větší průšvih, než kdyby dnes řekli: snižujeme všechny penze na základní životní dávku 6000Kč (nebo to úplně rušíme), mladí prosím postarejte se o své staré rodiče.

Hraje se tedy jen o to, zda dnešní třicátníci a čtyřicátníci budou ty ovce, které si ten problém nechají hodit na svou hlavu (celý život budou platit vysoké odvody, ale sami již nikdy nic nedostanou), nebo zda si vyvzdorují konec hned. Buď nějakou organizovanou politickou akcí, nebo daňovou neposlušností, nebo odchodem do šedé ekonomiky.

Zatím to ale vidím na ty ovce. Proč? No už i mainstreamoví politici, ekonomové a představitelé státu otevřeně přiznávají, že dnešní čtyřicátník nic nedostane.
- Většina (i mainstreamových) ekonomů počítá, že nebude na penze větší, než 6000Kč.
- Minulý ministr financí Pilný řekl, že žádné penze nebudou, že si lidé musí zvyknout na to, že budou makat až do smrti (přičemž u většiny povolání si to fakt nedovedu představit)
- Guvernér ČNB Rusnok řekl něco podobného

Takže oficiální politici, byrokrati a ekonomové D R Z E říkají dnešním produktivním: makejte, odvádějte vysoké socpoj, ale sami dostanete kulové.
Je to od nich extrémně drzé, ale lidé jsou zjevně ovce a nechávají si to (zatím?) líbit.
Možná proto, že si namlouvají, že to nebude tak horké, že "nějak bylo - nějak bude" a že je "politici přeci nenechají chcípnout na ulici". Jenže vem chlup na dlani, když tam není. Pokud peníze prostě dojdou, pokud mladých, zdravých a produktivních bude málo a starých a nemocných bude hodně (čili nebude nejen na penze, ale ani na léky, doktory, LDNky, domovy důchodců), tak s tím žádný politik prostě nic neudělá.

A lidé si dnes nespoří, nebo jen žalostně málo.
Rozhodně ne tolik, aby jim to stačilo na pokrytí nákladů 20ti let v penzi - dost pravděpodobně včetně komerčního zdravotnictví, protože to statně socialistické zbankrotuje zároveň s kolapsem penzijního systému.
A ti, co si přeci jen něco spoří, tak v drtivé většině nečiní tak, aby jim to stát v poslední křeči nemohl sebrat a zafinancovat si tak ten socialismus ještě na nějakou chvilku. A věřte, že brát bude. Až ústavní většina těch, kteří nemají úspory, nemají na nájem a doktory, přišli o penzi, atd... půjde k volbám, tak koho a s jakým programem si asi zvolí?

Ekonomové dále zapomínají na další aspekty: pokud zde mladých produktivních bude málo a starých nemocných hodně a stát to (i díky volebním preferencím těch druhých) bude řešit zvyšováním daní, tak i to má ekonomické dopady. Mladí začnou hromadně odcházet do ciziny (viz dnešní Rumunsko, Řecko, Itálie) - někam, kde jim stát nesebere většinu výdělku a jim tak zbude na pořízení bydlení a založení rodiny. Nebo budou odcházet do šedé, černé, sdílené a kryptoekonomiky. Budou ochotni pracovat jen za nezdanitelné nevystopovatelné kryptoměny, protože pracovat za fiat, který vám obratem osmdesátiprocentně zdaní a který dále bude znehodnocovat pádivá inflace (protože si stát na penze a zdravotnictví půjčuje/tiskne), to nikdo nebude ochotný. A tento fenomén jen dále urychlí kolaps celého systému.

No já mám obavu, že dnešní už padesátníci jsou ti, kterým to spadne na hlavu. Jejich věk odchodu do důchodu, který stanoví vláda, bude odhaduju 70+. A budou dostávat dvakrát týdně důchod ve výši 20 kg barevných obrázků, za které jim stejně nikdo nic nedá...

Možná je to k EU milosrdné tvrdit o ní, že se nachází zhruba ve stejné situaci, jako reálně socialistické země na přelomu 60. a 70. let. Ty alespoň věrchuška řídila nějakým (nefunkčním sice, ale) jedním v podstatě neměnným systémem, který měl nějakou konstrukci. Tihle současní matláci si počínají jak vystrašený potkan na potápějící se lodi a zběsile na přeskáčku zkoušejí tu keynesiánské monetární manipulace, tu bolševické řízení produkce, tu merkantilisticky nesmyslné způsoby záchrany všeho možného. Obávám se takhle jankovitě doprasená nebyla ta marxisticko-leninská ekonomika za socíku ani v 80. letech. Jen teď nemáme možnost juknout za nějakou železnou oponu, jak to dělají jinde jinak, takže nám to ani nepřijde.

Tenhle problém nemá vůbec žádné elegantní řešení. Každé je nějak špatné. Každé někdo odnese a ne zrovna pohodovým způsobem. Co je ale horší, že den ode dne je to řešení čím dál víc nemožné a čím dál se v čase posouváme, tím hroznější důsledky bude mít pouhé etatistické krafání hubou pro ty, kteří se spoléhají na průběžný důchodový systém a lžispoření ve státním dluhu prostřednictvím penzijních fondů. Ta bohorovnost lidí hraničící snad s debilitou mě děsí. Nebude to prdel, až Evropa zvenezuelí...

Co se týče toho přechodného období, tak dlouhodobě zastávám názor, že na to by se měly použít výnosy z rozprodeje státního majetku. Na to, aby zafinancoval přechod k privátnímu systému (+ charitě) je ten majetek dostateně rozsáhlý. Navíc to myslím poměrně elegantně řeší i morálně-filosofické záležitosti jako že jedni celý život makali na stát, jiní by měli makat na ty první a zároveň už by nikdo nedělal na ně atd.

Stoprocentní souhlas. Zatím je stále ještě možné takto přechod zafinancovat. Protože to je velmi rozumné řešení z hlediska finančního i z hlediska morálního, tak to je, obávám se, politicky naprosto neprůchodné. :-(

Přesně. Řešení to je dobré, ale naprosto neprůchodné. Bude se to prodlužovat a záplatovat jen co to půjde.
Politici jsou tak krátkozrací (a nemotivovaní), že místo aby alespoň trochu systém racionalizovali, tak jej jen zhoršují (zvedají penze jak o závod, nabírají další úředníky, ...).
Takže se spíš proti té zdi rozjíždíme na čím dál větší rychlost.

Politici nejsou krátkozrací ani nemotivovaní. Když seškrtají důchody, vynesou je v zubech, takže tady máte motivaci. A co se krátkozrakosti týče, oni vidí dobře, ale dívají se jinam.

Politici prostě (tak jako každý jiný) maximalizují užitek - S V Ů J, ne náš.
Maximalizují ho v daných podmínkách, v existujícím společenském zřízení. Tedy v demokracii, což je systém založený na obecní pastvině. Na mrhání a nezodpovědnosti. Na snaze urvat teď hned co nejvíc na úkor ostatních, protože co neurvu já teď hned, urve někdo jiný v zápětí (tahanice o rozpočet, dotace, atd...).

Přesně tak.

Napríklad tu: https://stoky.urza.cz/index.php?action=showdrop&DID=1115#l27232

Sorry, to mala byť odpoveď Fialovi.