Vypnutí prázdninového módu 2023 – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Posilal bych, ale vadi mi spoluprace s timem.. To bohuzel neprekousnu.

K tomu mám spíše skepsi; lidi, kteří tvrdí, že by přispívali, kdyby něco, většinou nejsou ochotni přispívat, jen chtějí něčeho dosáhnout (ale možná jste výjimka).

Každopádně jestli někomu vadí socialista, kterého jsem přesvědčil k ankapu, takže teď šíří libertariánské myšlenky (a ještě se slušným dosahem), pak fakt nechápu, co by takový člověk od Přístavu ještě chtěl.

Ano, rekl bych, ze jsem vyjimka.

Kazda presvedcena duse je dobra, to jiste. Na druhou stranu nebudu koukat na videa s byvalym socialistou. Uz jen to, ze ten clovek byl socialista, o necem imho vypovida. Jinak klobouk dolu pred vasi tvorbou, je to super. Ale tima osobne povazuji za slapnuti vedle.

Já přece neříkám, že máte koukat na videa s ním; jde ale o to, že díky mé práci ten člověk teď nemá socialistický obsah, ale libertariánský.

Jiste, to je skvele a za to ti osobne dekuji, ale neznamena to, ze se na videa s nim ci nedejbuh jeho videa budu divat.

Vždyť jsem to psal v minulém příspěvku: Přece se na ta videa s ním nemusíte dívat, to chápu, když Vás nezajímají; ale moc nechápu (a mám tendenci nevěřit) tomu s tou podporou, protože máme spoustu dalšího obsahu.

Paneboze co tohle je za nesmysl?
Sam jsem ve svem zivote zmenil sve mysleni z "bejt hajzl je skvele" na "bejt hajzl je nejhorsi" , to jako soudis, ze nekdo nemohl se zamyslet nad necim a zmenit nazor?
WTF?
To jako ty ses narodil a uz od kolebky jsi vedel, ze jses ancapak? Fakt jo?

Byl jsem vychovan vicemene jako laissez faire clovek. Nerikali jsme tomu doma ankap, ale proste zarid se sam, nikoho nebuzeruj a nenech se buzerovat od jinych. Pokud nekdo byl jednou socialista a prijal to za sve, tak je to velmi vymluvne...

A o čem to má vypovídat?
Uvědomuješ si ze libertariánů je naprostá menšina a “socialistů” většina? Takže tak bude i většina lidi vychována. A pokud se má svět změnit tak musíme ty socialisty přesvědčit k podobné změně názoru?
Jaký přesně má mít smysl tohle tvoje sektářství (lepší výraz mě nenapadá )?

O cem to ma vypovidat? Pokud je nekdo socialista, absentuje u nej elementarni lidska slusnost - nenutit neco silou ostatnim jako universalni pravdu. Pokud toto jiz nekdo jednou prijal za sve, povazuji jej osobne za spatneho cloveka.

A jinak ano, jak pisu, presvedceny socialista ankapak je lepsi nez nic, ale to neznamena, ze budu konzumovat obsah s nim ci prispivat na jeho tvorbu.

OK no. Tak si ten svůj morální piedestal uzij. Jen opravdu netuším jak tento pristup pomuze šíření svobody.
Já byl zase vychovan jako krestan, takže mám radost s každé ztracené “ovečky” co se našla .

Jiste, uziju.

Ze jsem tak smělý, kolik socialistů jsi uz tímhle povýšeneckým moralizovaním přesvědčil aby ti dali pokoj?

Wow, gratuluji, mel jsi stastne detstvi. Uplne miluju tyhle ............., co meli snadny zivot a delaji z toho zasluhu ci ctnost.
Spousta lidi to nemela tak snadne, jako ty. Nenapadlo te to nekdy?
Ja jsem byl vychovan v gulagu, cele detstvi fyzicky a psychicky tyranej clovek. Tak sorry, ze jsem nebyl tak dobrej jako ty, co si dokazal skvele vybrat rodice.

A k tomu "socialismu". Myslenka na to, ze by bylo dobre, kdyby lide nebyli vykoristovani, nebylo jim ublizovano, vsichni se meli dobre a podobne, je blizka spouste mladych lidi. Spousta z nich okolo sebe vydi nespravedlnosti a jelikoz jeste uplne nerozumi tomu, proc se veci deji tak, jak se deji, tak budou tihnout podvedomne k necemu, co bych nazval "uprimny socialismus" ci "uprimny komunismus", protoze jim prijde, ze je to tak spravedlive a spravne.
A nekteri z nich teprve casem, az se nad vecmi skutecne vice zacnou zamyslet, a zacnou veci vice chapat, zmeni svuj pohled na svet.
Pokud tohle nechapes a neumis si to predstavit, jses jeste vetsi hlupak, nez jak vypadas.

Me a tve detstvi jsou irelevantni.

Vek socialisty je taky irelevantni. Chtit a myslet si muze, co chce. Pokud to vsak znamena, ze schvaluje vnucovani sve ideologie silou jinym lidem (socialismus), je to spatne a svedci to o jeho mentalni a moralni urovni. O tom, kdo vypada jako hlupak, radeji pomlc, a neurazej slusne lidi!

Kdyz je to irelevantni, tak PROC tim SAM OPERUJES????
Tvl
Ja bych s tim samozrejme nezacal, kdybys s tim nezacal ty sam a nedal to jako ARGUMENT

V tomto bode to je irelevantni. Klicove je, kdyz je nekdo jednou socialistou, schvaluje vnucovani svych nazoru silou ostatnim. Kdyz uz to schvali jednou, tak to svedci o tom, co je to za cloveka.

Napadlo tě někdy, že někdo třebas může být intuitivně socialistou, protože mu ty myšlenky přijdou fajn a přitom vůbec netuším, že je za tím nějaké násilí a podobně? A potom, když mu někdo ukáže, že je za tím to násilí, tak si řekne, že mu to teda až tak fajn nepřijde?

Socialismus a vsechny tyto smery znamenaji kolektivismus a nasilne vnuceny rezim. Pokud toto nekdo schvaluje, svedci to o nem. Pokud dojde k "prozreni", ze mu najednou jako dojde, ze ten jeho milovany smer znamena i nasili, tak je to samozrejme fajn a super, ale stale to nemeni nic na faktu, ze tento clovek uz na zacatku chtel vnucovat sve vize ostatnim nasilim! Je asi tak, jako kdyby znasilnovac prestal znasilnovat po te, co jej nekdo pouci, ze znasilnovat bez souhlasu je spatne. Je fajn, ze nebude pachat dalsi nasili, ale co s tim, co uz napachal? To prece neni zpetne legitimizovano!

Jako, je možné, že už když tak bylo 5 let, tak ses v těchto věcech skvělé orientoval a když ti bylo 10, tak jsi byl schopny o tom přednášet na vysokých školách. Jo, je to možné, ale pusobis potom tak jako ....nadute. možná tě to překvapí, ale spousta lidí má omezené znalosti, omezeny úhel pohledu a podobně. A skutečně jim některé skutečnosti nedojdou. Sám to vím ze své zkušenosti, v mnoha ohledech a mnoha věcech.
Není se tedy co divit, že mladému člověku přijde fajn nějaký politický směr a teprve později si uvědomí, co stojí v pozadí

Je jedno, jak pusobim.

Je super, ze nekomu prijde fajn system, ktery vyzaduje nasili. Je mi jedno, zda je mlady ci stary, proste to o nem vypovida. To, ze socialismus je vnucen lidem statem, ze vas zavrou, kdyz neplatite dane, ze musite mit zdravotni pojisteni, atd atd... to vse prece dojde i mlademu nezkusenemu cloveku...

Znovu opakuji - gratuluji a zcela upřímně závidím tvoji genialitu a životní rozhled, když už v 5 letech jsi přesně věděl, jak funguje socialismus a dokázal jsi rozklíčovat, v jakém systému je co jak vynucováno. Opravdu jseš nejgenialnejsi člověk, jakého jsem kdy v životě potkal osobně či virtuálně.
Chápu, že lidé jako ty to mají těžké, protože nikdo okolo nich není tak dobrý - zkus tedy prosím být schovivavy k lidem, kteří nikdy nemohli být takto dobří. Když jseš nejlepší, je logické, že všichni ostatní jsou holt horší....

Sve zvasty si vetkni za klobouk :-)

Nápodobně....

Bez se vyplakat nejakemu socialistu na ramenko :-D

A už dalších človek, co si mě plete se svýma příbuznýma....zajímavé :-)

Coze? :-D

Ahoj! Tvuj nazor mi neprijde uplne mimo. Clovek (alespon podle me) neni vysledkem jeho okolnosti, ale sebe sameho(viz argument o svobodne vuli). Nepletuli se, tak libertariani podporuji existenci svobodne vule. Tudiz argument, ze byl nekdo nejak vychovan, by nemel byt ospravedlneni nazoru, ktery nekdo prijal za vlastni(prijal za vlastni == stav uvazovani, kdy kazda myslenka, postoj i nazor souhlasi(ci si neodporuje) s prijatym pohledem.
Chapu to spravne, nebo mi neco unika(z obou stran)? Dekuji

Dekuji.

Nazor rozhodne mimo neni. Kdo jednou prijal socialismus, ma urcite osobnostni rysy... Tot vse, co rikam.

Druzi rikaji, ze je to jedno, ze hlavne, ze je ankap...

Jake osobnostní rysy?
A jaké osobnostní rysy má člověk který je v tom schopny uznat omyl a změnit názor?

Pořad ani náznakem nechápu, jaký prakticky smysl má hejtit někoho kdo ten názor změnil a pracuje na přesvědčování ostatních? Zvlast kdyz tu jsou doslova miliony lidi, kteri jsou přesvědčení socialisti/etatisti. Jediné k čemu jsme zatím dospěli je, ze si tím honíš ego a pocit vlastní morální superiority.

Osobnostni rysy, ktere podminuji prijeti socialismu apodobnych jako sve ideologie. Proste ochota prijmout, ze ma vize bude jinym nucena nasilim. Pokud toto nekdo bere jako legitimni, neni to muj kamarad.

Sebereflexe je jiste fajn a konvertovany je prospesny, ale stale ma osobnostni rysy, ktere na zacatku vedly k prijeti socialismu.

A ty pro prosazování svoji vize nejsi ochoten použit násilí? Nepovažuješ za legitimní použit násilí napr., když ti do tvého lesa někdo přijde sbírat houby, protože si myslíš že máš právo to zakazovat?

Pouziti nasili, kdyz ti nekdo krati majetkova prava, je spravne. Nasilim prosazovane prerozdelovani je spatne.

Člověk není výsledkem okolnosti? Myslíš si ze okolní prostředí snad vývoj člověka a tedy i jeho názory nijak neovlivňuje?
Za mě určitě ano, ovlivňuje a člověk je tedy do nejake míry výsledkem svých okolností.

Jeslti to něco morálně ospravedlňuje je už úplně jiná otázka.

A já asi ani nemůžu říct ze bych Rakušanům pohled nechápal. On je podle me takový ankap fanatik a fundamentalista v podstatě v náboženském slova smyslu. Snažit se s ním vést nějakou racionální debatu o morálních principech (nebo i jen o nějakých praktických detailech typu houbaření) nemá prakticky žádný smysl. A to říkám jako člověk který s ním morální hodnoty do značné míry sdílí. I proto mi ten jeho zdejší přístup přijde naprosto kontraproduktivní a tedy smutný.

Ahoj! Kdyz jsem psal, ze clovek neni vysledkem okolnosti, tak jsem to nemyslel tak, ze prostredi nema zadny vliv, ale ze vetsi vliv ma, on jakozto jednotlivec, vysledkem okolnosti by byl kdyby na neho meli vliv jen a pouze okolnosti. Promin, to tam asi melo zaznit lepe. Diky za pripominku!

Imho ti unika napriklad to, ze nekdo mohl byt vychovan tak, ze jednak mu bylo vysvetleno napriklad zkreslene to, co to znamena "socialismus", a take napriklad se mohlo lehce stat, ze mu bylo zcela zamlceno, ze existuji i jine moznosti.
Predstav si to tak, ze se narodis jako zvire v ZOO. Jses trebas vlk, ale vubec netusis, ze existuje nejaky svet za temi zdmi. Neumis si to ani predstavit, a kdyz ti o tom bude nejaky stary vlk, co to jeste zazil, vypravet, nebudes tomu vubec rozumnet.
A pak se jednou trebas dostanes ven - imho v tu chvili budes zcela zmateny.Nebudes vedet, kde jses, proc tam jses a kam az to vede a jaak to tam funguje, atd
Trebas takovouhle vychovu jsem mel castecne ja a fakt to neni zadna sranda, kdyz se pak cloveka dostane do "realneho sveta" a moc nevi, co si pocit...

Ahoj! Ohledne te analogie: Pokud to vlk prijal za sve, pak nevim, zda by se ven dostal.

Co se tyka zkresleneho vysvetleni, paklize nekomu bylo vysvetleno(prehanim), ze socialismus je kapitalismus, pak bych o tom cloveku netvrdil a on se stal "socialistou", pak podle me definice socialistou neni.
Chapu to spravne nebo jsem neco nepochopil.
Dekuji!!!

No, vlka trebas vypustili ochranci zvirat :-)
Co se tyce zkresleneho vysvetleni - spise mam na mysli to, ze se budou napriklad prezentovat jen urcite informace o te veci a jine, ktere jsou soucasti te veci, se zamlci. Takze se muze o socialismu mluvit jako o spravedlivem zrizeni, kde nikdo netrpi hlady, vsichni maji lidska prava a podobne, ale uz se vubec nemusi mluvit o tom, "kde se na to vezme" (coz presne takto to fungovalo ve skole, kam jsem chodil).
Clovek, ktery se o danou vec nezajima nejak do hloubky si neuvedomi, ze to blaho tech lidi musi zaplatit nekdo jiny. Tahle myslenka mu vubec neprijde do hlavy, protoze tomu nerozumi a nikdo ho na ni neprivedl.
A pak jednoho dne nejakym zpusobem, napriklad samostudiem, ci nejakym hlubsim premyslenim o te veci, clovek napriklad zjisti, ze to tak je.
Doted byl socialista, protoze mu to intuitivne prislo fajn, blaho pro vsechny, lidska prava a tak, super. A najednou zjistil, ze je to docela jinak. A tak prestane byt socialistou.
Osobne na tomhle nejen ze nevidim nic spatneho, ale prijde mi, ze to toho cloveka slechti, ze zmenil nazor na zaklade faktu, ktere jiz nyni zna drive je neznal.

Ahoj!

Pokud mi byl socialismus prezentovan lzive, pak bych osobne takoveho cloveka nebral za socialistu(viz predchozi komentar).

Jestli je nebo neni na tom neco spatneho nevim. Ja jsem zatim zadny takovy pripad (nastesti)neprozil.
Ale nerad bych aby Rakusakuv nazor byl odmitnut jako "morální piedestal", protoze podle me neni.
Diky!

Hele Lojzo, já s tím o čem píšeš do značné míry sympatizuju. Ale tyhle tvoje trapné a ubohé kecy o příbuzných… Jak to říct slušně … Proste si je už strč za šos.

To je tak...Prijde ti, ze ja zacinam? Pripadne - mas nazor, ze pokud nekdo zacne urazet me, mam to proste nechat byt a nereagovat na to?
Myslim ty otazky seriozne...
Me tohle prijde jako takove jeste rozumne pripomenuti, at si dotycny urazi trebas svoje pribuzne, ale ne me.

Pokud už mas potřebu se vztekat, tak to směřuj na oponenta a netahej do toho cizi lidi. Pokud ti přijde, ze někoho jen “rozumně upominas”, tak je mi líto ale nikdo to tak nechápe. Už ti to bylo řečeno několikrát. Ale je to tvůj boj. Já se té taky snažím jen jednou zase rozumně upomenout .

Vztekat?
Tohle cele mi prijde fakt absurdni :-)
A zazil jsem to uz v zivote mnohokrat, v ruznych situacich, takze to nemuze byt nahoda. Docela by me zajimalo, co je za tim...
Tedy - nekdo si zacne, napriklad zacne nekoho urazet. Tomuto utocnikovi NIKDO NIC NEREKNE. NIKDY. Pak se proti tomu nekdo jiny zacne branit - a je obvineny, ze se vzteka, zbytecne rozciluje, je hnusnej, drzej, hrubej, sprostej, atd.
Proc? Proc se tohle deje? Proc mas potrebu usmernovat me, ale ne toho, kdo si zacal? Mas na to nejakou odpoved, ktera by davala logiku?:-)
Jinak, co bys mi doporucil, jak mam reagovat na situaci, kdy vecne neco popisu, abych byl nasledne urazen necim, co s tim, co jsem napsal, ma neco spolecneho jen naoko a ma to byt ciste jen urazka a nic jineho?
Existuje moznost to proste nechat byt a nechat urazku bez odpovedi. Prijde mi, ze to neni dobre, protoze potom se proste clovek stane objektem k sikane, kdyz ostatni vidi, ze se nijak nebrani - vypozorovano v beznem svete, trebas ve skole ci na vojne. Co by tedy podle tebe clovek mel delat?

Nejsem tvoje máma, abych řešil, kdo si začal ;-). A už jsem ti to napsal, reaguji na tebe, protože ty jediný do toho taháš nezúčastněné lidi - nečí rodiče. Jinak i k Rakušákovým výlevům jsem se už vyjádřil.
Doporučil abys klikl na odhlásit, dal si chvíli pauzu a šel se projít ven :-). Jinak si nemyslím, že by to v online světě takto příliš fungovalo. Dát na budku šikanátorovi ho možná odradí, ale pokud nadáváš online trollovi tak mu akorát dopřáváš orgazmus z toho jak tě rozčílil. Jakože tady jsme ve stokách, tady si nadáváme furt, a že by to fungovalo tak jak píšeš jsem si nevšiml.

To je docela náročný filtr, kterým byste vyfiltroval nejspíš mnohem víc ankapáků.

LBNL, hádám, že tento filtr by víc podporovatelů odradil než přilákal.

Jiste. Take to nikomu nevnucuji. Jen zverejnuji svuj nazor, kterym se ridim.