Autor: Enemy
Čas: 2018-08-21 00:00:02
Zákony jen pro někoho
To si takhle v Jihlavě dali kamery na světelnou křižovatku a hlídali ovčany, jestli nejezdí na červenou. Sem tam se našel lump, co to tam střihl – a následně mu přišla pokutička. V pořádku, na červenou se jezdit nemá, to víme všichni – a pokuta za takové chování je naprosto v pořádku. Až jednoho dne se jeden občan, který si to tam taky střihl, bránil u soudu, že nic platit nebude. A dohnal to až k Nejvyššímu správnímu soudu, který mu dal za pravdu.
Jak to? Město vybíralo pokuty neoprávněně až do 1. července roku 2017 – až pak totiž začal platit nový zákon. Nejlepší na tom je, cituji: „Co vám na to mám říct. Ano, pokud se na nás někdo obrátí, tak to budeme individuálně řešit s krajským úřadem, ale že bychom vraceli pokuty nějak hromadně, to asi ne,“ uvedl Tinka. Takže když od někoho vybíráte roky peníze protizákonně, vůbec to nevadí – když jste ovšem stát. My ostatní bychom asi skončili u soudu a na pár let v teplákách v chládku, a ještě bychom všechno museli vrátit a zaplatit státu pěknou pokutičku. Ale město? Nejde ukázat prstem, kdo ty peníze lidem bral, a město nemůžete zavřít do vězení, nemůžete mu dát pokutu. Komu by ji taky zaplatil? Takže stát zákony sice vydává, my je máme dodržovat, ale sám stát tak činit nemusí.
Jak to? Město vybíralo pokuty neoprávněně až do 1. července roku 2017 – až pak totiž začal platit nový zákon. Nejlepší na tom je, cituji: „Co vám na to mám říct. Ano, pokud se na nás někdo obrátí, tak to budeme individuálně řešit s krajským úřadem, ale že bychom vraceli pokuty nějak hromadně, to asi ne,“ uvedl Tinka. Takže když od někoho vybíráte roky peníze protizákonně, vůbec to nevadí – když jste ovšem stát. My ostatní bychom asi skončili u soudu a na pár let v teplákách v chládku, a ještě bychom všechno museli vrátit a zaplatit státu pěknou pokutičku. Ale město? Nejde ukázat prstem, kdo ty peníze lidem bral, a město nemůžete zavřít do vězení, nemůžete mu dát pokutu. Komu by ji taky zaplatil? Takže stát zákony sice vydává, my je máme dodržovat, ale sám stát tak činit nemusí.
Přečtení: 45000
Komentáře
Komentář 26639
Komentář 26641
https://jihlava.idnes.cz/kamery-jizda-na-cervenou-pokuty-odbor-dopravy-jihlava-magistrat-mestska-policie-soud-g4n-/jihlava-zpravy.aspx?c=A180814_141443_jihlava-zpravy_evs
Komentář 26645
Komentář 26640
Komentář 26642
Komentář 26644
Komentář 26678
Komentář 26643
Komentář 26660
Právě, že ne. Jsou to všechno zaměstnanci státu, kteří všichni vykonávají svoji práci podle procesů, které jim nastavil zaměstnavatel (stát). Ani ti, co ty procesy vytvářejí, ti mají, když jsou ve funkci, poslaneckou imunitu a následně se hájí "šlo o politické rozhodnutí" (naposledy Špidla, k privatizaci OKD). Jakub G na mě nedávno zkoušel variantu, že odpovědnost mají ti, co stát založili. No jo ale ti mohou být mrtvi a na dědice zodpovědnost nepřešla. A zkoušel i variantu, že zodpovědnost nesou všichni ti, co si dané zákony přejí a takto volí. Hájil tím tezi, že stát není neosobní a že ho taky tvoří lidi. Já hájil protitezi, že sice ano ale že všichni konají ve jménu státu jako osobně nezodpovědní. Stačí se jen obhájit, že neporušili žádný úřední proces.
Stát je tedy neosobní a za své činy nezodpovědná instituce. Bohužel u ní neplatí institut zbavení svéprávnosti a je to horší, je to jako nesvéprávný jedinec se zbraní. Který nejde ani odzbrojit a ani zastřelit.
Komentář 26662
Komentář 26664
Komentář 26672
To Vase bubnovani me tak rozhodilo, ze jsem se hlasite rozesmal az na samem konci, u toho naivniho "potrestaji vsechny".
Ale k veci, predpokladam, ze v pripade donuceni byste byl shovivavejsi. Je-li tomu tak, kde presne vidite hranici mezi "plnil jsem rozkazy" a "byl jsem donucen"?
Komentář 26718
Komentář 26727
Mno, velkej K svuj preslap zjevne pochopil, Vy mate potrebu se v tom jeste porejpat. Budiz.
Takze ano, diky, rozdil bejgos/urednik je mi "uz" zrejmy, ale na ten jsem se neptal. Dotaz byl na hranici mezi "plnil jsem rozkazy" a "byl jsem donucen". Z tohoto pohledu tam vidim:
1) intensitu potencialniho postihu,
2) dobrovolnost zapojeni se,
3) působivosti obhajoby,
4) naopak miru pusobeneho zla nezminujete, je tedy zrejme irelevantni.
Krajni body uz mame z minula (i kdyz se popravde porad nemohu zbavit jakehosi matneho dojmu, jako byste snad nadrzoval tomu bigosovi, jenz pod rouskou zcela smesneho postihu pacha masova zverstva). Mohl byste tedy, prosim, jeste upresnit onen zlom?
Komentář 26665
Komentář 26666
Komentář 26669
Komentář 26682
Komentář 26685
Komentář 26737
Tedy souhlasíte, že ve státu žádné vlastnické právo neexistuje?
Komentář 26743
Komentář 26746
Omlouvám se, ale vaše subjektivní hodnocení není pro mě způsob argumentace.
Takže já dám první příklad. Stát po vás jako vlastníkovi může vyžadovat určité procento z hodnoty majetku, proti vaší vůli a považuje to za legitimní. V ankapu by to byla loupež. V jakém systému má vlastník větší práva podle vás?
Komentář 26749
A proto také reálně žádný ankap neexistuje.
V ankapu by to byla loupež. V jakém systému má vlastník větší práva podle vás?
Právo není o tom, že někde napíšete, že ho máte. Právo je reálně o tom, že za vámi stojí nějaká síla, která vám ho reálně garantuje.
Komentář 26754
Používám pouze vaši logiku, co jsem si přečetl pár řádku vašeho "morálního relativismu".
S druhou větou bych částečně souhlasil, stát si vynucuje svůj výklad "práva" silou, nevidím tu v našem pohledu rozpor. Takže uznáváte, že stát je násilná organizace. Já vám to tedy vymlouvat nebudu.
Komentář 26763
Tím jsem chtěl říct dvě věci:
1) Pro naprostou většinu lidí není vlastnické právo absolutní a proto tu ankap není a nebyl.
2) Je lepší systém, který většině situací, které považujete za krádež, prakticky zabrání, nebo systém, který sice každou takovou situaci označí za loupež, ale to je také tak to jediné, co s tím udělá? :-)
Komentář 26759
Komentář 26762
Samozřejmě, že je. Ale to ankap také, i když si to odmítáte přiznat.
Komentář 26673
Meh, zkuste to u treba Boha. Nebo u konkurence, jez Vas prevalcovala. Kazda ulozena pokuta predstavuje zisk na strane pokutujiciho. Nu a to pravo silnejsiho poptavate zcela zbytecne, stat se jim prece beze zbytku ridi.
Komentář 26684
Komentář 26686
P.S. Všichni skutečně vzdělaní lidé vědí, že holocaust začal v psychiatrických nemocnicích, kde byly i poprvé použity plynové komory. Ty obsluhovali psychiatři a plynovali v nich ty ze svých "pacientů", které se z vlastní vůle rozhodli zavraždit – nikdo je nenutil. Holocaust byl psychiatrický projekt.
Komentář 26646
Komentář 26647
Ale teď vážně: Kolik případů jízdy na červenou skutečně ohrožuje ostatní účastníky silničního provozu?
Komentář 26649
Komentář 26668
Komentář 26670
Komentář 26674
Jizda na nemoralni soukromou cervenou je plne moralni. Ale nic si z toho nedelejte, tady jste naslapl do exkrementu hned na zacatku s onim idiotem a ohrozovanim. :)
Komentář 26648
Komentář 26650
Komentář 26651
Btw ja obvykle nejezdim na cervenou pres klasicke krizovatky ve mestech, ale spise na tech buzeracnich semaforech, co hlidaji rychlost, Ve meste predevsim ve chvili, kdy je videt nekolik set metru okolo, pripadne v situaci, kdy clovek odbocuje doprava a opet je tam hodne dobre videt.
Ja se te zeptam - tam co nejezdis na cervenou, protoze nemas jistotu, tak kdyz nejdou ty semafory, tak delas co? To najednou jistotu mas?
Ja mam zkusenost takovou, ze tak na polovine krizovatek by slo klidne napriklad prave odbocovat doprava na cervenou zcela v pohode. Nakonec, napriklad v USA to takhle maji a nevim o tom, ze by tam byl nejaky doom...
Komentář 26653
Ak semafory nefungujú, tak každý vodič vchádza do križovatky pomaly a opatrne, takže je to iná situácia než keď ja mám červenú a skrížim dráhu vodičovi čo na zelenú prejde 50 km/h rýchlosťou.
Komentář 26654
Komentář 26663
Komentář 26658
Ale predstav si, ze jsou jini lide, co takove problemy nemaji a zcela bezne resi v pohode situace, na ktere si ty netroufas.
Takze prosim te nesud ostatni podle sebe.
Btw jak uz psal kolega vyse, buzeracni semafor = semafor, ktery stoji nekde uprosted rovne silnice a skoci tam cervena pokazde, kdyz se k nemu nekdo blizi a zelena zase az po urcite dobe.
Typicky nastavene tak, ze kdyz clovek jede 50, tak to MOZNA stihne bez zastaveni, ale osobne znam semafory, kde clovek muze jet chce, a stejne pravdepodobne tu cervenou chytne. Ty vcelku zasadne zcela ignoruju.
Komentář 26656
Komentář 26657
Komentář 26675
S cirou radosti, ze i ty mas nektery nazory normalni, se pripojuju.