Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

na tomto se s nim ale shodnete :)

genialne jednoduse naspano. bohuzel lidem, ktery odmitají počítat to nevysvetlíte...

respektive jste zklamany spise z toho, ze lidi ktery tvrdi ze jsou ankap ve skutecnosti casto ankap nejsou...

nenásilná propaganda taky není na ničí úkor, idkyž s ní třeba nemusíme souhlasit. viz svoboda slova.

to si fakt nemyslím - idelologie je prece od slova idea, s aplikací to nemá nic společného, ta následuje až poté.
vy se spíš podle me snažíte říct, že ankap je jedna z mála ideologií, která se nedá aplikovat centrálním vynucením, ale stejně tak třeba pacifismus (v pravém slova smyslu). cokoli, co se týká (skutečné) svobody.

ankap prece taky musí prijmout vsichni se vsím vsudy aby fungoval. jak by podle vás fungoval bez vymáhání vlastnických práv??? (už jsme to jednou psal a vy jste na to nereagoval).

presneji:

Ideologie = já ti reknu, jak bys mel žít, ale nutit te nebudu. (ale presvedcovat a manipulovat ano)
Anarcho-kapitalismus = žij a nech žít :)

vsimnete si, ze se to nevylucuje :) mohlu klidne i uvezt nekolik praktickych prikladu :)

chapu a vubec nerozumim o co vam jde.

jeslti chcete diskutovat, tak se napred musime shodnout na tematu.

nemam praci, kapitaista mi nabizi praci za nizky plat. ja tu praci neprijmu, porotze se mi zda plat nizky. jakou ujmu utrpim, oproti vychozimu stavu, ked som nemal praci???

"To čo sa deje v kapitalizme, vynucovanie nízkych miezd, vysokých cien a úrokových marží ( nízky úrok na vkladoch, vysoký na pôžičkách )."

podle me nabidka kdy mam poznost prijmout nebo neprijmout neni nucení.

podle me nuceni a vydirani je, ze ked neprijmu, tak ma zastreli

ano, u zlodeja. kdezto z obchodu moze odejist aj se svojou penazankou. porad zadny rozdil?

odísť od lupiča bez straty je výhodné. - vsak ano. a z obchodu tim padem taky

tim jste jenom potvrdil moji predchozi vetu...

a vlastnicke pravo neni lidské právo?? :)

myslím, ze jste ho nedávno mimochodem taky zminoval.

ano sebevlastnictví je podmnozina vlastnictví. vlasnictví vyjadruje vztah cloveka k objektům. právo se vzdy týká ludí. (logicky)

respektive, ted me napada jeste jina rovina. spis, kdyz nekdo neni schopne si vymoci dodrzovani svych vlastnickych prav, tak je to podle me selhani volnotrzni spolecnosti. protoze pokud je nejaka spolecnost zalozena na volnem trhu, ale realne se to nedeje, tak mi to prijde, ze ten princip taky selhal (tim nerikam, ze existuje nejaky lepsi).


ale o tom uz jsme jednou psal, ze jde tedy asi o ten rozsah, ktery je subjektivni. ale problem v tom vidim. 0 je nerealna - to je utopie, co už je moc, se taky shodneme. ale kde je tedy ta hranice?

a zaroven je to v prubehu nejake smeny s nekym jinym.

tzn. kdyz si poustim hudbnu sam v byte a rusim soudedy, tak to neni trzni selhani, ale kdyz mam v tom byte nocni klub - podnikani, tak to je trzni selhani.

zaroven mi to moc nejde pres pusu, ale furt mi to dava vetsi smysl, nez to co se jako TS uvadi obyvkle :)

když neodkážete rozlišit mezi nabídkou a nucením, tak je diskuze opravdu těžká

ano. musi byt kazda ideologie na něčí úkor? :) nemyslím si. (jen to slovo ziskalo negativni konotaci, ale to i treba kapitalismus :) )

ja myslim ze ideologie a zpucob zivota jsou temer totozne pojmy. muzu mit ideologii ze je dobre pomahat chudym a delat to. a rikat ostatnim, ze je to dobre, ale nevymahat to. tak to je podl eme stale ideologie. ideologie = soustava ideí = svetonázor.

v ankapu se bude vymáhat decentralizované právo (apson doufám) a urcite tam budou, ikdyz treba minimálně, porusovana vlastnická práva. a nebo to uz by podle vás nebyl ankap? :)

znovu ten rozdil: obet lupica nemoze v klidu odist.
"obet ludpica" = prodavača. moze. a prodavac mu za to nic nezpravi.

"lupic" ktory rekne "dobry den , muzu si vzit vasi penezenku" a vy reknete "ne nemuzete" a necha vas na pokoji - neni lupič...

takze odopoved nemate

Clovek se nemuze chtit zmenit jen tak sam od sebe kdyz ani nevi ze je nejaka jina moznost.

Myslim ze cestou je ale vzdelani, ne boj ani manipulace

MAJI NA VYBER JU NEPRIJMUT!!!!!!!!!!!!

nemaji sice lepsi moznost ale maji moznost tu nabidku neprijmut, proto se tomu rika nabidka/možnost... a ne nucení...

polititicka mozna ne (zaleti, jak si to slovo presne definujete), ale ideologie to rozhodne je. vychazi z pravni rovnosti vsech lidi nenasili a to rozhodne ideologie je. ikdyz nam se to muze zdat naprosto prirozene, pro jine muze byt naprosta prirozenost prave treba hierarchie a nesvoboda...

asi mame trochu jinou predstavu o slovu "funguje" :)

nevim, kdo jsou ted podle vas ti "oni".

me treba Urza z videi naucil ekonomii pomerne rychle... a to jsem byl predtim absolutne nepolíben, coz byla vlastne mozna vyhoda, kdyz o tom tak premyslim :D

to co nabizite je jen nabozenska vira, ktera ma nahradit jinou nabozenskou viru a to mi teda neprijde jako dobry zpusob... je nechci aby se lidi nejak konkrente chovali jen protoze jim bylo neco slibeno. takhle samozrejme funguje politika, ale tyhle praktiky snad pouzivat nechceme... (idkyby jsme mohli)

a vlastnicke pravo neni lidské právo?? :)

stale me to ale neprestava fascinovat... a premylsim kolik lidi ma, treba i v jinych oblastech, tento styl omezeneho premysleni stylu "to nevadi ze to nedava smysl, me by se libilo, kdyby to tak bylo"

takze vase popjeti ekonomiky neodpovida matematice...

hm tak to bude zrejme ten problem mezi nami

a jaka dalsi podminka tedy je jeste potreba aby to fungovalo aj ekonommicky?

vsetko? takze aj krása?

takze objektivna cena a objektivna hodnota je neco jineho. a jak z toho pak clovek nema byt zmateny, kdyz to slovo pouzivat v ruznych vyznamech?

state statem urcene ceny tedy nedopovidaji objektivni hodnote... a to je stale chyba kapitalistou aj ked to urcuje vas oblubeny centralny planovac stat...

a vy jste nikdy nebyl estatista?

za socialismu vyrostli vsichni kterym je dnes 50+ a nemyslim, ze by vsichni vzpominali na ten rezim v dobrem...

A co tedy funguje?

A vsechny statni sluzby tedy maji objektivni hodnotu? Treba vlakova jizdenka?

ja se vas na neco ptam a vy to prepisete jinymi slovym s jinym vyznamem. jaky to ma smysl?

no treba tu objektivnu hodnotu a uzitok...

ano to je pravda, jen jste z toho vynechal, ze skrze stat pachate nasilli na jinych. ale to jste vlastne odsouhlasil ze je podle vas legitimni, takze uz se o tom nemusime bavit.

ALE NEJSOU NIKYM NUCENI JEST - jasne, keby ludia "nemuseli" jist, tak neji. no a? to ale porad neznamena, ze jsou k tomu nekym nuceni...

NA TUTO JSTE NEREAGOVAL VUBEC: soukrome pojisteni platit můžu a nemusim, statni musim. - souhlasite aspon s tymto???

no samozrejme ze vas moze nepojistit a vy byste ji copak chtel NUTIT ABY MUSELA?

a základoskolskou matematiku zvládáte?

"hodnotu prace zjistim z hodnoty vyrobeneho zbozi - naklady a hodnotu zbozi z hodnoty prace + naklady"

pokud staci splnit tyto dve podminky, tak muze byt objektivni hodnota ale jakekoli cislo/cena... souhlas?

základní otázkou je, co je cílem volného trhu, abychom mohli vůbec uvazovat o jeho selhání. pokud nic, tak selhat nemuze. pokud alespon udrzet sám sebe, ta jiste selhat muze.

mozna je to jen pocit, ale pokud volnotrzni ciností mezi dvema subjekty je nezamerne poskozovana treti strana, tak mi to prijde jako selhani volnotrzniho principu. a pokud by to tedy bylo neumyslne zabiti, tak je to za me externelita. pokud by to byla zamerna vrazda, tak ta sama o sobe neni volnotrzni, takze je ta otazka mimo.

rozumime si alespon trochu?

(ja to chci videt jako vy, jenom nenachazim neprustrelne argumenty :) narozdil od ostatnich "selhani trhu")

Pokud ludksa prava nekomu poskozuji vlastnicke pravo, tak je neuznavam. A jsou podle me nemoralni