Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Srozumitelne mi prislo asi vsechno pomerne v pohode... Doporucuji vysetrit usi ;-)

No, nic noveho.
Samozrejme, pokud budes chtit "nepochopiy", pak skutecne nepochopis.
Gratuluji, tato disciplina ti jde.
Jinak, ten gamnler ziska.
Ziska zazitek, adrenalin, pocit stesti, atd.
Ziska ho mozna na velmi kratkou dobu, ale evidentne mu to za to stoji.
Btw to co pises o aukcich potvrzuje, ze bud nechces chapat, a nebo jses jak ti plochozemci, co uz nevidi realitu, ale neco uplne jineho.
Je totiz jedno, jaka je motivace, ze nekdo za na nejaky predmet vice, nez za jiny. Jde proste o to, jakou hodnotu mu prisoudi. Btw, kdyz se drazi napriklad nejaky byt, tak take se jedna o situaci, kdy si kupujici pomeruji, jakou kd ma jesitnost?
Nemyslim si...spise se jedna o to, jakou ten byt ma pro kazdeho hodnotu.

Maslowova pyramida na to zjevně nestačí. To by se běžně nestávalo že si lidi vyberou něco z vyšších pater té pyramidy na úkor těch nižších. Vyvrací to každý kdo šel někam dobrovolně umřít, třeba různí dobrovolní bojovníci na UA, interbrigadisté ve Španělsku nebo disidenti různých režimů. A samozřejmě existuje i spoustu méně extrémních příkladů.

Tak proč utrácejí svoje peníze za něco, co podle tebe hodnotu nemá?

Nebudu vypisovat všechno, ale namátkou:
STH akurát ex-post vnucuje kupujúcemu nejakú domnelú hodnotu.
plánovania predajov na základe už známych subjektívnych hodnôt ( keby niečo také existovalo ) robí tabu
ankapisti láskavo nediktujte čo si mám o hodnote jablka myslieť
Prehrá v kasíne auto, garáž aj byt v ktorom býval a ja si stále mám namýšľať že tým získal, keď je úplne zjavne v strate


A bonus: Pritom človek ktorý má malý príjem nesporí nie preto že by nechcel sporiť, ale preto že nemá čo sporiť. - to asi není strawman, nevím jestli se tomu říká nějak jinak. To je doslova to co STH tvrdí, ale vy se snažíte to použít jako by jí to snad odporovalo

Kdyz si o něčem myslíte ze je to nesmysl (a ve skutečnosti neni ) a neustále to akorát stawmanujete, tak to zjevně nechápete .

Takže tým chceš povedať, že nielen "na náš úkor zarábajú korporácie a oligarchovia", ale môžu zarobiť aj neoligarchickí jednotlivci "na úkor" oligarchu?

Vlastne teda zarobiť môže ktokoľvek pri transakcii s kýmkoľvek, a keď z toho vyhodíš to komančské "na úkor", vlastne je to opis slobodného trhu...

Zlyhává v tom, že nepopisuje chování ekonomických aktérů. Nevšiml sis?

Prave ze ano, jen ty to odmitas videt

Popisuje to reálné chování ekonomických aktérů, Norberte. ;)

I dva naprosto stejně chudí Norberti mají jiné preference, jiné hodnoty. Někdo radši nadává na kapitalisty, někdo radši studuje.

Jak jiz bylo receno nize, je to koncept vhodny k tomu, aby clovek pochopil, jak svet funguje.
A je to vhodne napriklad pro to, aby clovek, co neco prodava, pochopil, jakou ma nastavit prodejni cenu. Protoze jak jsme se dozvedeli vyse, prodejnci cena muze, ale take vubec nemusi souviset s "objektivni hodnotou".
Umoznuje to pochopit to, co se zda byti zjevne pro nektere lidi, ale jini to nechapou - totiz ze hodnota nejakeho zbozi ci sluzby se pro kazdeho jedince muze lisit (a lisi se) v zavislosti na case, miste, okolnostech.... jak uz ti to psal nekjdo jiny, pokud koupim jablko za 5 korun, tak to jablko ma pro me osobne evidentne vyssi hodnotu jak tech 5 korun, jinak bych tech 5 korun dal radsi za neco jineho. A pokud potom ja to jablko dam zdarma kamaradovi, tak ten samotny cin darovani jablka kamaradovi ma pro me vetsi hodnotu, jak to jablko samotne, jinak bych si ho nechal.
Tato hodnota, kterou kazdy prirazuje vecem/udalostem/a podobne, sice je pro kazdeho jina, ale mnohdy se da docela presne odhadnout, pokud se napriklad jedna o predmet, ktery pouziva/konzumuje kazdy.
Asi jde docela odhadnout, kolik lide jsou ochotni zaplatit za rohlik ci chleba, tedy jaka je jejich subjektivni hodnota teto veci. U nekterych , specialne velmi vzacnych, predmetu/sluzeb, se to naopak odhaduje velmi spatne, a proto vnikly napriklad aukce, kde se presne ukaze, jakou ma nejaky predmet pro lidi hodnotu.
Co jineho by podle tebe aukce byla, nez presny ukazatel, jakou subjektivni hodnotu ma drazeny predmet pro jednotlive kupujici? Kazdy z nich nabidne maximalne moznou cenu, kterou je ochotny dat....tedy nabidne takove penize, kolik je subjektivni hodnota daneho predmetu.
Rohliky se drazit nebudou, ovsem ten Modry Mauricius typicky ano....proc asi

Vždyť to píšu, že akorát k hejtění kaptitalistů.

Co se týče subjektivní teorie hodnoty, o té si můžete přečíst třeba na wiki. https://en.wikipedia.org/wiki/Subjective_theory_of_value Abych odpověděl, je dobrá pro to aby vysvětlila to v čem pracovní teorie hodnoty selháva. Aby se s váma dalo bavit o tom k čemu je dobrá "subjektivní hodnota" a jeslti ji lze nebo nelze měřit a vyčíslit, musel byste tu teorii kolem nejdřív chápat. A to se vám za ty roky zjevně ještě nepovedlo.

Subjektivní hodnota je jen teorie, která na rozdíl od jiných velmi dobře vysvětluje, proč si jeden radši koupí to a druhej ono, či proč jeden preferuje okamžitý užitek a jiný odložený. Prostě proto, že vnímá jinak hodnotu. Je to naprosto bezbarvý, emočně nezabarvený suše popisný koncept, který ti nemá říkat nic víc, než to, že lidi jsou různí.

"rádovo nižšia než predajná cena"

Takže ten, čo to kúpil za tú premrštenú cenu, je totálny idiot? Alebo to preplatil nedobrovoľne? Alebo...?

K hejtění kapitalistů. K ničemu jinému není potřeba.

No...ze jdu okolo....zkusim se zeptat znovu. K cemu je potom ta "objektivni hodnota" dobra? Kdyz evidentne nema nic spolecneho s prodejni cenou?
Ja chapu, ze mas pocit, ze se da spocitat (jakkoliv neda, ale to je ted jedno,i kdyby dala). Ale k cemu je dobra?

Keď nerastie, tak prečo do diskusie zaťahuješ, kto za koľko predal alebo kúpil?

Ja som sa pýtal, aká je približná objektívna hodnota Modrého Maurícia, a nejaké predaje a kúpy a pre koho čo, to si tam začal miešať ty. Odpovedz teda na pôvodnú otázku!

Protože jsi to šašku na poprvé nepochopil.

Nevím co zaznělo, páč se mi to nechtělo cel= číst. Ale vidí to max pár jednotlivců, celý svět to tady za registrací a skrytými příspěvky rozhodně vidět nemůže. Ale to už je tvoje vlastnost, že se radši rochníš ve stokách, než abys dělal něco užitečného.

Však říkám ze jsi vypatlaný . Ja kdybych nevěděl co nějaké slovní spojení znamená , nebudu si o něm nic moc ani myslet . Ale možná je Karel trochu jako Norbert a rad plácá o věcech kterým nerozumí.

A Karel se tě ptá ty šašku , co to znamená legitimní nebo nelegitimní definice .

Sám si ho nezasírej. Ani Norbert není tak vypatlanej aby na dotaz “co znamená legitimní “ odepsal “tak je místo ‘je legitimní’ napíši ‘neni nelegitimní ‘“. I jeho by určitě napadlo , že by to třeba mohl vysvětlit, pokud zrovna jako obvykle netrolí , a ne tam nalepit dva zápory a zeptat se tak znova na to samé.

Tak nemelte takové hovadiny až je to k pláči…

Tak ses úplně vymaštěný nebo ano ?

OK trolko

Hele, taková otázka k zamyšlení. Proč by ti měl kdokoliv bohatý pomáhat, když se takhle chováš?

Vy jste se ptal jak to s tou SH funguje , tak jsem vám to vysvětlil. Nemáte zač

Takže ta Norbertova “objektivní hodnota “ není ani tak vlastnost té věci jako spíš vlastnost té konkrétní (předchozí) transakce . Kdyz se preprodá tisíckrát , bude mít ten samý objekt tisíc různých objektivních hodnot .(ale nedává nám smysl , ze by měl víc různých “subjektivních hodnot”)
A to jsme se ještě nevrátili k tomu jak to s ní je kdyz tu věc teprve někdo vyrobí .

Takže rozumiem tomu správne, že tá tvoja "objektívna hodnota" prostredníctvom prostého kšeftovania kľudne rastie a je rovná tomu, za čo ju kúpil nie (zatiaľ) posledný, ale predposledný kupujúci?
Čiže (to z toho priamo vyplýva!), ak niekto vec ako ty hovoríš "preplatí", a potom ju predá presne za toľko isto druhému, ten druhý ju už "nepreplatil", hoci cena sa nezmenila?

No a jak jinak by to mělo být ? Subjektivní teorii ještě do toho , nesmyslne, zatáhl vy .

Ale dotaz nezněl, kolik zarobil nebo prodělal prodávající Mauricia . To je jeho věc a spočítá si to docela jednoduše, tržby - náklady. To ze si z toho sugerujete nějaké svoje “přeplácení “ je zase jen vaše věc, ale nenuťte takovou hloupou ekonomii nám všem .

Mezi kupní cenou a prodejní cenou. ;)

Pokud kupuješ známky čistě na kšeft (nejsi sběratel), bude pro tebe mít známka hodnotu odpovídající očekávanýmu zisku. Pokud ji koupíš, aby si za ni tvůj dosud nenarozenej vnuk v dospělosti koupil jaguár, bude pro tebe mít hodnotu patrně ještě vyšší, než je cena toho jaguáru, ačkoliv jsi ji právě koupil za cenu prolezlý felicie. Pokud po chvíli dramaticky zchudneš, přestaneš preferovat odloženej užitek a známku mile rád prodáš i za nižší cenu, než za kolik jsi ji koupil.

Už je ti rozdíl mezi cenou a hodnotou jasnej?

Chápu odkud taková kritika pramení a že argumentace libertariánů nůže působit stylem "jentk ankap dokud se mi to líbí", nicméně si nemyslím, že v tomto případě je námitka relevantní. Stejně jako státní území, kde přestane být monopol na násilí, není státní, tak anarchistické území, kde vznikne stát, není anarchistické.