Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ne, nejde o to, jak argumentovat proti němu.
Jde o to, že přece když někdo používá nějaký argument na situaci A, je korektní postup vzít ten argument a podívat se, co by udělal v situaci B (a teď se vůbec nepřu o tom, zda to tady Lojza udělal korektně; za mě ano, za Vás ne, ale to je teď jedno).
Jenže v momentě, kdy je situace B závažnější než situace A, autoamticky to prohlásíte za whataboutismus, což je mnedle kravina.
Je přece naprosto debatně korektní testovat argumenty i na jiných (závažnějších) příkladech než těch, co jsou prezentovány.

To je přece úplně jedno; neřešíme teď, zda je ten argument chybný nebo správný v dané situaci, ale princip, zda jde o whataboutismmus.
A já tvrdím toto: Je přece naprosto validní postup, že argument, který oponent používá na něco, co obhajuje, testuji i na něčem jiném (typicky daleko závažnější), co neobhajuje; jenže pokud už samo o sobě otevření toho daleko závažnějšího tématu je dle Vás whataboutismus, jak má ten postup provést?

Díky, že šetříte můj čas.

Každopádně nějak asi nevidím ten problém, který vidíte Vy; spousta majetku byla nabyta nelegitimně – u některého to lze prokázat, u jiného ne. Kde to lze prokázat (typicky státní majetek, ale i nějaký soukromý), tam to pojďme napravit; kde to prokázat nelze, nechme to být.

To, co píšete, je vlastně falešné dilema; jen proto, že byla spousta mejetku nabyta nelegitimně, není důvod rušit veškeré soukromé vlastnictví (a fakt to ani není teoreticky čisté).

Prostě subjekt, kterému prokážete, že porušoval NAP, by měl odškodňovat (což je zejména stát, byť nejen); když na to nemá ani dost majetku (což je případ státu), propadne mu celý a odškodní, co může.

Pro hloupého každý hloupý.
Snažíte se tím říct, že whataboutismus je to v případě, že odvede Vaši pozornost? No to potěš koště…
A neodpověděl jste na otázku.
Ale vlastně mě to vede k zamyšlení, že pro lidi s určitým intelektuálním deficitem může být prakticky každý argument argumentačním klamem, protože ho prostě nepochopí (někteří ani poté, co to někdo vysvětlí).

Máte tam vysvětlení, proč není.

Ok, zkuste si za tím představit něco jako: Pokud tento argument platí, proč by neměl platit i na otrokářství? A pokud platí na otrokářství, je vážně tak dobrý?
To fakt není whataboutismus; prostě ukazuje, že by se ten argument dal aplikovat na něco, co bude dávat výsledek, se kterým se jeho autor nejspíš neztotožní.
Což je naprosto legitimní způsob argumentace.
Kdyby to byl argumentační klam, jak jinak byste to chtěl provést?

LoL; Vy jste přišel něco tvrdit bez jakéhokoliv podkladu, ale já mám dokládat? Haha, vtipné.
Whatabouotismus to prostě není naprosto zjevně z definice; proč by byl. A důkazní břemeno fakt není na mé straně; když řeknete, že něčí pozdrav je whataboutismus, takže nebudu dokládat, proč není.

Je zajímavé, jak chcete argumenty po protistraně, když jste sám žádné nedodal; jen napsat, že je to whataboutismus, bude patrně také nějaký argumentační klam, protože jste to vůbec ničím nepodpořil.

Zkuste si to… odargumentujte své tvrení. Najděte si nějakou definici whataboutismu a zkuste vyargumentovat, proč by to mělo být Lojzovo tvrzení; pokud nejste úplně dementní, ono Vám to přitom dojde a nebudu to muset vysvětlovat (a pokud ne, tak mi sem tu argumentaci můžete napsat a já Vám to vysvětlím tím, že ji vyvrátím).

OK; pokud vše, o co Vám jde, je vybírat mezi argumentačními fauly, klidně to dělejte, já Vám do toho nebudu zasahovat.

Protože mi to přijde natolik zjevné, že nevěřím, že byste k tomu nedošel při vynaložení alespoň nějakého minimálního úsilí.

Směšné i smutné zároveň je, když si lidé bez logického myšlení přečtou něco o argumentačních klamech a pak je mechanicky aplikují na vše, co obsahuje podobná slova těm v příkladech těch klamů; a to zcela bez ohledu na jejich logickou strukturu, a tedy i na to, zda tam k tomu klamu vůbec došlo.

Kdyby stát získal pozemky legitimně, byl by legitimním vlastníkem; jenže nezískal, takže není.
Když se do Vaší peněženky přesune tisícovka z mé peněženky, mohlo to být legitimní, pokud jsem od Vás něco koupil či Vám ji dal, ale také nelegitimní, pokud jste mi ji ukradl; otázkou není ta tisícovka ve Vaší peněžence, ale způsob, jak se tam dostala.
Vaše otázka, zda kdybych ignoroval nelgitimitu státu, učinilo by jej to legitimní, je docela tautologická; a převedeno na příklad výše je to, jako byste se po krádeži ptal, jestli bych byl proti i v případě, že to nebylo ukradené, ale předané dobrovolně. Nebo jako byste se znásilněné ptal, jestli by s tím sexem měla problém, i kdyby k němu dala souhlas.
Mám pocit, že u těch ostatních případů je ta otázka zjevně úplně mimo; že ji kladete u státu je mnedle důsledkem toho, jak moc je stát vnímán legitimně.

Zdravím.
Právo určit na vlastním pozemku vlastní pravidla je součástí NAPu; majitel si tedy může určit pravidla svévolně, tedy třeba i tak, jak by bylo jinak v rozporu s NAPem.

Nepřišlo mi, že by to schvaloval…

Nebojte, je to vzájemné; ale mohl byste se tím řídit i na Internetu.

Jestli se Vám to děje s více lidmi, dost možná jste společným jmenovatelem Vy…
Mně se tohle děje spíše výjimečně (zato s Vámi v prakticky každém rozhovoru).

Nejde o to, že bych nedokázal odpovědět; děje se mi to zejména s Vámi, a to proto, že mi ta odpověď přijde tak šíleně zjevná, že mě vůbec frustuje ji psát.
Mám z Vás pocit extrémní lenosti v komunikaci, kdy místo sebemenší stopy zamyšlení raději vypálíte "nechápu"; a nemyslím, že bych se naštval, jen je to absolutní frustrace z toho, že bych měl odpovídat na zjevné.

Myslím, že podobně budu reagovat, když se mě tu začnete ptát, proč se ve slově nepochopitelný píše první i měkké a druhé tvrdé, přičemž když to vysvětlím, začnete se ptát na slovo pochopitelný.
Ne že bych nedokázal odpovědět, jen by mě to neskutečně frustrovalo a neměl bych chuť to dělat.

Respektive si ani nemyslím, že je potřeba odpovědi; řekl bych, že pokud byste dal pár minut svého času tomu, že byste si k tomu sedl a fakt o tom přemýšlel a nejen vypálil první "nechápu", co Vás napadne, musí Vám to dojít.

Pardon, mě ty Vaše otázky vážně frustrují.
Snad třeba někdo jiný odpoví.

Bylo tam docela hodně lidí; ale taky pro mě byl problém to najít (respektive jsem stál před budovou a nevěděl, kam dál; a nějací příchozí mě poznali a řekli, ať jdu s nimi dál).
Mrzí mě, že to bylo nakonec takto (ne)označené; já tohle dopředu nevím, když to organizuje někdo jiný.

WTF? Výjimky?
Zeptám se: Muž zabije ženu – je to vražda, nebo zabití?
Odpověď: Dle okolností to může být to i to.
Z toho plyne, že existují výjimky? Jako fakt? Nebo ne, raději už neodpovídejte.

Vždyť to říkáme v tom videu; jedna věc je, co to znamená z definice, druhá, co to znamená pro nás, s čím to asociujeme a tak.
Mám někdy pocit, že se ptáte přesně na to, co ve videu zazní; přijde mi, že je to z toho jasné.

Myslím, že spíš ne; ale daly by se najít okolnosti, kdy ano.

Díky <3

Hlavně to byl tak nějak i záměr autora…
Nebylo to náhodou.

Reakce na první větu (dál jsem nečetl): Ne, nemusíte do ničeho vstupovat; kdybych byl jako Vy, začnu Vás obviňovat ze lži, když jste napsal, že musíte, ačkoliv nemusíte.

Nicméně já nějak chápu, že tohle Vám ve Vaší nemocné hlavě našeptává Vaše mnohaletá obsese, se kterou tady otravujete už asi osm let, protože si nemůžete zpracovat bebíčko, že jsem Vám nevydal článek. Osm let? Jo, fakt je to osm let. Já už asi chápu, proč Vás tak vytáčejí ty duševní nemoci; ne že bych s Vámi nesouhlasil ohledně toho, že jsou to vlastně jen (neměřitelné) škatulky, nicméně tak velké téma to podle mě pro Vás je, protože jste magor.
Jsou lidé, pro jejichž ego je těžké zpracovat, když jim nevyjde článek, ale zahořknout kvůli tomu na osm let a trávit tu možná tisíce hodin psaním příspěvků, které téměř nikdo nečte, to už chce solidní dávku narcisismu xD

Mně ne, viděl jsem tam budoucí čas, tedy jsem z toho vyrozuměl, že říkáte, že ten pojem bude (i v budoucnu) znamenat totéž, ať se bude někdo stavět na hlavu.
Že je teď nějaký, mi přijde zjevné.

A právě proto je dobré dělat to spíše obecně, tedy je-li Vaším cílem co největší svoboda; samozřejmě to můžete i takto vypichovat, pokud sice chcete svobodu, ale důležitější je pro Vás uspokojování nějakých vlastních emočních potřeb.

Napsal jste:
"ze tomu muzete rikat, jak chcete, ale manzelstvi to nebude, i kdybyste se staveli na hlavu"
A teď:
"Pokud tomu budou lide rikat manzelstvi, budiz, bude to jiny pojem nez to, co je obecne vnimano jako manzelstvi dnes."

Ty dvě věci jsou v rozporu; a na to jsem poukazoval svým příspěvkem.

"I kdyz tomu budete krestni jmeno rikat, krestnim jmenem se to nestane."
Když tomu tak budu říkat já, nestane; ale když všichni, stane, protože jazyk je sociální konstrukt.

To s tím manželstvím je dost blbost; jazyk se prostě vyvíjí.
Můžete kvičet, jak chcete, ale velice pravděpodobně za několik generací to manželství prostě bude (se státem či bez) a nikoho ani nenapadne, že by nebylo; a tím, že jazyk je čistě sociální nástroj, význam slovům dávají jejich uživatelé.
Vy budete mrtvý, takže už kvičení nebudete schopen.
Podobně jako křestní jméno mají dnes typicky lidé, kteří nejsou vůbec pokřtěni; a navzdory tomu, že byste v minulosti nejspíš našel nějakého Vám podobného puritána, který by řekl, že křestní jméno pochází ze křtu a lidi se mohou stavět na hlavu, ale bez křtu to křestní jméno nebude, tak dnes…

Myslím, že z mé přednášky celkem vyplývá, proč je z hlediska svobody lepší zaujmout ten postoj proti socialistickému zdravotnictví obecně, spíše než vypichovat tento fragment.

Jak čeho; u něčeho netušíme, u něčeho to umíme – třeba lze dokázat neexistenci určitých čísel či geometrických objektů nebo nemožnost řešení určitých problémů.
Nejznámější v informatice je asi halting problem, v matematice trisekce úhlu nebo kvadratura kruhu.