Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

vybirate knihu podle obalu.... (o obsahu se nebavíme, kdyz jste to neslysel)

neublíží to, pokud si to nepřečte...

já si taky myslím, že je to vaše právo. ale zároveň mi to přijde dost debilní. stejne jako si myslim, ze ma kazdy pravo rikat "židi do plynu". jako libertarian byste ten rozdil mel snadno chapat. neprijdemi uplne kosher nekoho urazek kvuli vzhledu nebo tomu, co dela v soukromi, a je celkme jedno jeslti tu urazku slysi nebo ne. byla jasne mirena... proc mate potrebu nam sdelovat vase emoce? a proc takove emoce vubec mate?

opravdu jste pouzil v argumentaci slovo normlani?? :) (koho mi to jen priopomina)

jasne, takze kdyby urza tocil video s dacii tak budete taky tak zhnusen ze si ho nepustite?

nacisti si to jiste sami o sobe mysleli.

hranici svobody slova a projevu tedy určujete Vy, nebo?

Jak jsem zde jiz psal, proste si vybiram obsah. protoze mi trans a homosexualove prijdou subjektivne nechutni, nehodlam konzumovat jejich tvorbu. Stejne tak si na zed proste nepovesim obraz neoblibeneho autora, nekoupim si dacii, atd. Proste do sveho zivota si poustim jen lidi, ktere sam chci.

Ja se spise ptam, proc vy mate neutuchajici snahu tyto lidi hajit...

Vybiram si obsah, ktery konzumuji, proste s ohledem na subjektivni preference. A ano, umim si to priznat.

O projev netolerance se nejedna. Na dotycneho to nema zadny vliv, jen ten, ze se na nej nebudu divat a poslouchat jej.

Kdyby nekdo rekl, ze nechce poslouchat 50 leteho bileho muze, budu si myslet, ze je to jeho pravo. Neni mi nic do toho, proc nekdo neposloucha neci tvorbu. Ale jinak ano, bude to zvlastni, jelikoz 50 lety bily heterosexual je normalni, kdezto tato vsemozna stvoreni ne. A ano, je to opet subjektivni preference, ale aplikovana pouze na vyber obsahu.

Ze se vyjadruji? Ano, jelikoz jsem ukecany a urza rika, ze je rad za zpetnou vazbu. Trebaze mu to je asi jedno, je imho dobre, ze zde zazni muj nazor.

Na zaver nevim, co vas na tom fascinuje. Plne ve shode s napem, ankapem i kapitalismem si vybiram obsah, ktery konzumuji s tim, ze dotycnemu nechci skodit, jen s nim proste nechci interagovat. A neni to zadny strach, jen si vybiram obsah, kteremu venuji svuj cas, a proste radeji zde diskutuji nez abych poslouchal osoby homosexualni ci transsexualni, ktere mi prijdou nechutne. Je to to same, jako si dobrovolne nekoupite dacii, protoze je proste hnusna.

To nerozporuju. Jen si nejsem jistý, kolik toho půjde ověřit on-line. Myslím, že přinejlepším by z toho byl nějaký hybridní systém, kde o ověření požádám on-line, zaplatím on-line, ale samotné ověření proběhne fyzicky.

Možná bych nechal trochu stranou ten NAP. Je to určitá aproximace, jak by společnost vypadala, ne přesný popis.

Soudce sám o sobě privilegovaný není. Rozhodnout může jakkoli, otázka je, kdo se na něj pak bude obracet. Bezpečnostní agentura taky přímo není privilegovaná, ovšem nesmí jednat v rozporu s ostatními agenturami. V principu může vzniknout nová agentura, která by své klienty mezi sebou nechávala soudit podle úplně jiného práva, ale u sporů mezi agenturami by se podřídila většině. Pokud by to nové právo získalo popularitu, mohlo by se postupně rozšířit a stát se majoritním právem. (V praxi bych čekal spíše menší evoluce, ale princip by byl podobný.) V neposlední řadě se může agentura viníka snažit o nějakou diplomacii, kdy vyjedná například náhradu škody místo vězení. Což by též mohlo dělat tlak na změnu práva, když by se ukázalo, že lidé preferují jiná řešení.

Jsou důvody, proč očekávat, že se výsledné právo bude blížit NAPu. Ale i kdyby bylo 100% kompatibilní s NAPem, samotný NAP není kompletní právní systém, protože nedává odpověď na určení přiměřeného trestu či jiného řešení situace. Proto bych nad tím primárně nepřemýšlel, jak k NAPu dodat ty chybějící dílky, ale jak by fungoval systém, a proč by se ve výsledku NAPu blížil.

Tak i dnes je zájem o ruzné bio eko standardy. V průmyslu jsou normální třeba ISO 9001 pro quality management. Co se týče zdravotní nezávadnosti potravit, tak to se dneska běžně necertifikuje, protože to mají zaručovat vechny možný regulace a hygiena. Na volným trhu bych ovšem taky rád věděl, že si při výrobě myjou ruce, mají čisto, vyhýbají se křížové kontaminaci atp.

Otázka je, co by šlo takto na dálku spolehlivě ověřit. Certifikát, který je papír pro papír, by na trhu asi neměl moc misto. Druhá věc je, jestli vůbec chceme něco certifikovat.

Co se týče druhé věci, asi nemámt teď nějaké námitky. Vedle jsem se nažil tohle téma s Urzou chvíli řešit.

To je slide z prezentace ve videu, jelikož jste zjevně neměl jasno o čem se tu baví když se mluví o "adultismu". Komentář k tomu tam zazněl také a fakt vám ho nehodlám přepisovat.
A rozdhondě jste nijak neadresoval třeba to že když dítě uteče, tak se vrací rodiči. Tak aspoň tak průhledně nelžete. Vysvětelní a přiklady k tomuto bodu tam taky zazněly.

Jedna vec je ale opisné teoretizovanie na štýl "Keď budú ľudia väčšinovo inklinovať k NAPu, vznikne ankap.", voči tomu sa (podobne ako voči tvrdeniu "Keď ľudia nebudú rešpektovať vládu vychádzajúcu zo slobodných volieb, zanikne demokracia.") v zásade nedá veľa namietať.

Druhá vec sú ale tvrdenia typu "Voľnotržná spoločnosť bude prirodzene inklinovať k NAPu." alebo dokonca podprahové podsúvania niečoho ako "Nebyť štátu, spoločnosť by tiahla k NAPu" a podobne. Ak zvolíme vhodné predpoklady, vyjde nám ako finálne usporiadanie spoločnosti komunizmus, ak iné, vyjde nám ankap. Lenže "historia magistra vitae" nám ukazuje, že reálni ľudia sa nesprávajú ani tak ani tak.

Už opäť zas a znova, je tu príbeh z Káčerova!

Pardon, som sa nechal uniesť, má to byť: zas a znova sa zabúda, že "voľnotržný sudca" pre niečo podobné trestnému právu, vrátane náhrad škôd od domnelých páchateľov, s ktorými domnelý poškodený nemá nijakú zmluvu (teda nie mediátor medzi stranami existujúceho zmluvného vzťahu) je oxymoron, nepotrebný producent papierov. Každá strana sporu si môže vybrať vlastného podľa vlastnej predstavy o práve, a budú produkovať navzájom si odporujúce "rozsudky" (keby domnelý páchateľ uznal svoju vinu, snažil by sa, podobne ako dnes, dohodnúť s poškodeným mimosúdne). Jediné, na čom by záviselo, by boli mocenské pomery v spoločnosti, kto zo strán sporu by mal za sebou silnejšiu mocenskú organizáciu, resp. ako by sa dohodli tie medzi sebou (na to treba vyjednávačov, nie "sudcov").

Aby funkcia "sudcu" mala zmysel, musí ho delegovať nejaká stranám sporu nadradená štruktúra, nie samotné strany sporu (a adepti sa môžu kvázi voľnotržne uchádzať o angažmá u tejto štruktúry, ale nie u strán sporu). Dnes typicky nejaká mocenská štruktúra majúca de facto monopol na násilie na určitom území (štát, kartel, warlord a jeho družina), pokiaľ na určitej ploche takýchto štruktúr operuje viac bez vzájomnej dohody o rozdelení si kompetencií, volá sa to "vojna" (válka).
V histórii to občas nebolo vymedzené územne, ale skupinovo (náčelníctvo kmeňa malo kompetencie len nad svojou skupinou), to však len v časoch spoločenstiev neviazaných na územie (lovci a zberači), s minimálnou hustotou obyvateľstva.

V podstatě na vše co píšete už zazněly nějaké arugmenty. Opakovat to furt dokolečka a neadresovat je není debata. Nemluvě že jste si vybral jen pár třešinek co se vám hodí.

Tak to jste měl asi fajn. U nás doma to teda byla dost často přisná výchova, včetně fyzických trestů, a stanovování různých debilních arbitrárních pravidel, nerespektu a odmítání jakékoliv diskuze. Zpětně vidím že rodič měl osobní a psychické problémy, které to možná vysvětlují, ale na našem (chladném) vztahu se to rozhodně doteď projevuje.

Stejně tak škola (státní) bylo něco kam jsem musel a i gympl jsem tak dost vnímal. Už jen pro ty pokrytecké kecy a porušování pravidel ze strany učitelů, o kterých jsem neměl problém se občas pohádat a pak to často nějak schytat. VŠ jsem fakt bral jako dobrovolnou věc a v porovnání s gymplem jsem jasně vnímal, že nás už vyučující berou jako kolegy. Ne všichni byli super samozřejmě, ale byl jsem docela spokojený a z možností co mi dala VŠ těžím dodnes.

Takže ve svém životě určitě všelijaká debilní donucování ze strany dospělých docela vnímám. I tu bezmoc. Ne že bych nerespektoval, že si u sebe doma můžou rodiče nastavit pravidla. Ale určitě se takový extrémně "adultistický", nebo jednodušen hulvátský/nerespektující/debilní přístup k dětem podepíše na vztazích a nejen děti ale i ty rodiče si pravděpodobně ponesou následky. Třeba když budou ve stáři potřebovat oporu.

přemyšlím, jeslti jsem byl jako dítě vlastně do něčeho nucen... napadá mě uplné minimum případu a nejhorší trest, který me v životě potkal bylo zabavení mobilního telefonu na pár dní ale spíše jen hodin, ale jelikož jsme ho uplne nevnimal jako své osobní vlastnictví, tak to ani nebylo porušení mých práv.

nějak jsem zrejme vzdy tusil, ze existuje neco jako povinná skolní docházka, ale necítil jsem se nejak nucen. prislo mi prost,e ze se to tak delá, delají to ostatní, tak proc bych to zrovna já delat nemel. pravdou je, že jsem chodil na soukromou základní školu, kterou si tedy téměř nepamatuji, ale obrobnou Ježku. nevidel jsem nějak důvod, do ní každé ráno nejít... (ale je fakt ze jeste nebyly playstationy, takze bych se doma stejne nudil)

8mi leté státní gymnazium uz jsem si vybral sám, rodice me v tom nijak ani nepodporovali a velice rychle jsem si uvedomil (nebo mi to bylo receno), ze chci-li nejaký rozuný příjem, tak je dobré jí na vš a proto je dobré mít maturitu. nikdo se se mnou neučil ani mi nenadaval za znamky a cela zodpovednost byla na me. (taky proto ze rodice meli v temze veku horis znamky nez ja a ja to vedel :) ) )za to svym rodicum moc dekuji.

jiste mi vadil pristup nekterych ucitelu a to i na vš, ale tam už to bylo mimo povinnost, takže jsem to opět akceptoval dobrovolne.

premyslim tedy, jestli se na me jako na diteti vlastne nekdo dopusit nejakeho adultismu. ja jsem asi nespokojenost rodicu nebo babicek vnimal spis jako neco, co je jim neprijemne, abych nedelal a ne jako zakaz/příkaz.

a kdyz uz jsem nejaký fakt zákaz mel, tak jsem ho stejne porušil :D vzdycky jsem si nasel nejakou cesicku nebo vymluvu. a verim, ze kdyby mi rodice lepe vysveltili sve obavy, tak by k tomu zakazu ani nemuselo dojit, a ja bych vyhovej jejich prani.

to jen takova ma zkusenost, jak se da vychovavat svobodne dite v nesvobodnem svete :)

přirozenou nadřazenost určujete na základě statistiky?

takže běloši vymysleli více vynálezů než černoši, ergo....
muži jsou obvykle silnější než ženy, ...

malé dite se samo neuzitví, proto má být dospelý nadrazený nad dítetem, a toto je adultismus. já neříkám, že je to špatně. ale adultismus to je.

ta "nálepka" je jen kratsí slovo pro "nadrazenost dospelých nad detmi". ale jestli to pro vas bude pohodlnejsí, můžeme používat tu delsí verzi.

Právěže v demokratické společnosti není ta síla v nějaké virtuální instituci. To jsou pořád ti lidi v těch institucích a mimo ně a jejich rozhodnutí a jednání. Když se dneska 50 % obyvatel rozhodne že ti instituce poslouchat nebude, tak prostě nebude. Instituce jako vláda a volby si klidně budou exsitovat dál, ale lidi na ně budou z vysoka srát. Síla je v tom že lidi ty insituce akceptují. Když akceptují demokratické insituce můžeme tomu říkat demokracie, když diktátora bude to diktatura. Když budou místo toho akceptovat třeba nějaké volnotržní bezepčnosotní agentury bez monopolu na určité území jak si je asi představue Urza, budeme tomu říkat ankap.

A nemyslím že ankap (pokud by nastal) bude zadarmo. Ti lidi by se museli hodně snažit, aby si někdo tu moc zpátky neuzurpoval. Nic se nestane samo, lidi na tom budou muset tvrdě makat a bojovat za to. Když budou bojovat za ankap, třeba vyhrajou a bude ankap. Když neboudou nebo nevyhrajou, bude stát, v horším případě nějaká totalitní diktatura.

několik komentářů...

1/ sám jste několikrát řekl, že děti většinou něco. (mají méně zkušeností atd) potom ale adultismus není předsudek, ale diskriminace na základě zkušenosti a statistických rozdílů
2/ co se týče zákazu alkoholu a sexu pro děti, ono to není tak, že dětem je zakázáno pít alkohol a mít sex a budou za to potrestány... ono je zakázáno dětem podávat alkohol a mít s nimi sex, trest se netýká dítěte, ale právě dospělého. tím pádem k diskriminaci dítěte zde nedochází. pokud dítě souhlasilo, nikoho nenahlásí a nikdo tedy nebude potrestán. jsou ale případy, a je jich hodně, kdy si nejsme jisti, jestli dítě bylo schopno dát souhlas, proto myslím, že něž aby nebyla hranice žádná, bude lepší když bude aspoň nějaká s tím, že dotyčný zkrátka riskuje pokud ji i se souhlasem dítěte porušuje... to by se mimochodem mohlo stát i ve volnotržním soudnictví, že by se stanovil nějaký arbitrární věk pro dobrovolný sex
3/ děti samozřejmě nemají tak vyvinutý mozek, a ano samozřejmě že i lidé s velmi malým intelektem by měli mít nějak omezená práva, v podstatě pro jejich ochranu. (už jenom proto, ze na jejich souhlas/slib se nedá spolehnout, věrím, že i v ankapu by bylo něco jako "svéprávnost")
4/ žeby lidé nesouhlasili s tím, že volební právo má být podle iq? no to si tedy myslím, že s tím by naprostá většina lidí souhlasila. jen ví, že je to momentálně neprosaditelné
5/ nejsem si jist, ale mylsím, že zrovna v této přednášce jste nezmínil povinnou školní docházku, což mi přijde zrovna tedy největší problém adultismu (ve spojení s etatismem) vím, že to zmiňujete stále jinde, ale hodilo by se to víc rozebrat právě zde
6/ muzi za volantem statisticky vice riskují a souteží, takze bez ohledu na prostorovou predstavivost (kteoru podle me zas tak moc nepotrebujete, kdyz jedete dopredu :D ) jsou horší řidiči (z pohledu bezbečnosti)
7/ prijde mi, ze nekolikrat jste rekl (ne v teto prednasce), ze rodice maji povinnost se starat o dite a jinde jste zase řekl ze ne. tak jak to tedy je? :)
8/ jak definujete dítě a dospělého a jake jsou mezi nimi ty zasadni rozdily? pokud tam rozdíl není, tak ty slova vůbec nepoužívejte. pokud je používáte, tak už se v podstatě dopouštíte toho škatulkování
9/ u sekce "to ses posral" to mám obsolutně konzistetně. ano mymlsím, že volební právo by mělo být podle iq. ano, myslím, že by diabetici neměli pít alkohol (skrz pojistovny) ano, kdo se stará o svého rodiče by měl mít právo vědět jeho zdravotní informace (protože se o něj stratá). nic absurdnáho na tom nevidím. ano , vsichni, kdo mohou být snázeji zneužiti, senilní a mentálně postizení by meli mít v tomto speciáolní ochranu a myslím, že reálně i teď mají (ta zmíněná prostitutka si podle me zajistí milion papíru, aby měla důkaz o souhlasu a v případě prostitua a mentálně postizené zeny si myslim ze by to mohl byt mega problem!!!). takze vsechny tyto argumenty mi prijdou hodne slabé, zadný rozpor tam není.
a nebo jsem divnej, ale právě emočně to na mě působí uplne stejne :)

"Adultismus
Má – jako všechny předsudky – mnoho podob.
Typicky je to uplatňování moci dospělých nad dětmi.
V naší společnosti je pevně zakořeněno:
-Dětem zakazujeme právně jednat; říkáme, že nejsou způsobilé.
-Krom omezení ve vlastnictví či podnikání děti omezujeme i v práci.
-Bereme dětem sebevlastnictví (užívání všech drog, sex, léčba…).
-Ohlašovací povinnosti pedagogů či terapeutů směrem k rodičům.
-Vracení utečených dětí domů rodičům policií proti jejich vůli.
-Děti nemají volební právo."

Zbytečné slovíčkaření. Bavili jsme se o zaměnitelnosti nemovitostí. Je rozdíl mít byt v prvním nebo druhém patře, vlevo nebo v pravo, menší nebo větší, s výhledem doleva nebo doprava. Nemovitosti teda zdaleka zaměnitelné nejsou, nejen byty a domy.

Obviňování z cherrypickingu je zbytečné protože míjíte pointu celého mého textu. Já neříkám že to pohne s trhem zásadně. Jeden člověk co uvolní byt a postaví si dům nepohne trhem nijak zásadně. Nicméně po něm zůstane ten jeden byt pro někoho kdo ho předtím neměl. Když se postaví domů hodně a prodají se, pohne to s trhem víc. Když se uvolní bytů hodně, projeví se to i na poklesu ceny. Řešíme to jen proto, že jste si stěžoval že nemáte kapitál na panelák . Ale bytovvka je furt dům, navíc se na ní můžete složit a především půjčit. Nikdo nestaví bytovky za hotovost.
Když se sníží bariery pro stavění, bude se víc stavět, bude víc nemovitostí a ceny klesnou.

ja ho nemam zas tak nastudovaneho... :)) ale minimalne jsem si na nej u toho vzpomněl a evidentně jsem nebyl sam :D

Ten člověk má podle mě podstatně mlaději znějící hlas . A i ty “argumenty” jsou jiné . Navíc Norbert se konfrontaci v živém rozhovoru vyhýbá. Takže spis ne :-D

presne, ja jsem si rikal, ze to musi byt norbertik :D

pokud budete chtit nejaky certifikat od volnotrzni agentury na vas volnotrzni dort, tak si to budete chtit vyrizovat spise online nebo fyzicky na pobočce? ;)

na základě čeho určujete co je přirozené?

no já si tedy myslím, že ta nadřazenost práve vede té diskriminaci. nebo mi uvedte příklad, kdy ne?

adulstismus je nadrazenost dospelych nad detmi.

takze pokud argumentujete proti adulstismu, tak argumentujete proti nadrazenosti dospelych nad detmi.

no... soudce je privilegovany, kdyz rozhoduje. a kdyz muze rozhodnout i v rozporu s napem.
nebo muze kazdy jednat v rozporu s napem, kdyz mu v tom ostatni nezabrani? potom se vracim zpet k otazce, co je to teda ta volnotržní společnost, když ta "volnost" není podmínkou.

1. takze soudci maji privilegia... obratit proti me se muze naprosto cokoliv, vyhrává silnější...
2. jak morálně posoudím, jestli bylo rozhodnutí soudce legitimní? trest přiměřený? nebo v tomto případě morálku neřešíme? a proč ji teda řešíme v jiných případech?
3. dnes mě napadlo při návštěvě nemocnice i jak by se posuzovala pouhá náhrada škody na zdraví, když výlohy na léčbu by v každé nemocnici mohli být úplně jiné....

P.S. klidně vytrhávejte, bylo tam toho hodně :)

přiklád by nefungoval, pokud by se dům o jednom bytu postavil místo nějaké bytovky s víc byty. Ale to se asi moc neděje. Ve městech to bývá spíš obráceně.

No když se podívám na plánek naší bytovky, tak na místě mého bytu je jen můj byt a sousedův je vedle nebo nad naším bytem, tedy ne na jednom místě. Ale možná na Slovensku funguje elementární fyzika jinak.
Za cenu bytu v Praze se dá v pohodě koupit dům někde na vesnici. Takže ani s tím cenovým rozdílem to tak není. Lidi co chcou dům ale musí bydlet v bytě, protože dům nesehnali, blokují byt. Když se postaví víc domů, budou si ho třeba moct pořídit a byt se uvolní. Takže i lidem co chtějí byty výstavba domů pomůže. Sice ne přímo, ale nepřímo ano. Prostě když se rozšíří nabídka nemovitostí, bude snadnější si vyhovující nemovitost vybrat. Nevím co se tu zase snažíte popírat.

prave ze ne. vy si nevybirate podle obsahu, vy si vybirate podle vzhledu, coz je uplne mega trapne a ve vysledku to strasne omezuje právě vás. Teri je to samozřejmě u prdele... každopádně je to projev netolerance (na ktery samozrejme mate pravo, jen mi to prijde fakt ubohe)

nechcete nikomu škodit ani slovy? :) nebo to nepovažujete za škození...

kdyby nekdo řekl, že nechce poslouchat treba bílé muže nad 50let, tak by vám to přišlo normální a v souladu s respektem k nim?

ignorovat, ale za každou cenu se k nim vyjadřovat... :)

nidky se vám nestalo, že vám neco vadilo, a pak jste si na to zvykl a pak jste zjisti, že vám to už nevadí nebo je vám to dokonce sympatické? mě se to děje s lidmi celkem běžně... nebo s jídlem, alkoholem atd.. :))

já ani ted nemám uplne v plánu vás presvedcit, ale spíse me fascinuje, kde se ve svobodomyslném cloveku berou negativní emoce ze svobodného rozhodnu jiného. ktere vás nijak neomezuje... dokátete to nejak popsat? proste strach s cizího?

Dobře no, teď to chápu. Stačilo to napsat hned konkrétně a ne mě nechat hledat. Mohl jsem to formulovat lépe, nicméně tedy se socialismem to má tedy společného to, že socialista přicupitá a pochválí.

"X se mi nelibi, ale zvykl jsem si a chapu, ze je to image." samozrejme, ze je to vase svobodne rozhodnui, ale proč to nemuzete aplikovat i na Teri?

je to predevsim clovek a to velice inteligentni. musim rict, ze je to obrozvsky osvezující host narozdil od vsemoznejsch Kinkorů a marxistů, kterým se sice lépe směje, ale už mě moc nebaví...

proc je pro vas jeho/její transexualita tak emocionalne dulezita, ze prave kuvli tomuto ji/ho nechcete/nemuzete poslouchat?

diky. ale odpovedi se mi zrejme nedostane :)