Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu

Diskuse Stok (strana 362)

Nezobrazí-li se komentář po prokliku do odpovídající diskuse, znamená to, že se jedná o reakci ve vlákně, které se uživatelé rozhodli skrýt (tyto může každý zobrazit po přihlášení).

Web: neuveden Mail: schován
...začal sem poslouchat aktuální podcast z čajovny Cherubín, o svobodě... přemýšlím o tom už dlouho, u argumentu v otázce svobody slova na soc. sítích/platformách "vlastník platformy si může nastavit pravidla jak chce, tj. i mazat dle jeho mínění desinformace, účty obecně cenzurovat, blokovat atd., z titulu soukromého vlastnictví platformy/sítě" mám problém s tím, že dle mého by bez výhrady platil ve volnotržní svobodné společnosti, ale nemůže platit v prostředí státního „kapitalismu“ či „státismu“, jako šikovně upgradované socialistické ideologie (klasické pojetí socialismu jako systému, v němž stát materiálně ale i formálně vlastní výrobní prostředky, přestalo být cool nejpozději s koncem SSSR, proto máme dnes krásný progresivní welfare state, kde se ono centrální plánování jen posunulo na jiný level, a to právě do nástroje jménem "regulace") – viz např. zde https://mises.org/power-market/education-modern-socialist či zde Rothbard https://mises.org/mises-daily/capitalism-versus-statism. Je potřeba si nejprve ujasnit, co v tomto systému vůbec znamená, že je někdo vlastníkem nějakého statku, vlastnictví má nějaký obsah, na právnické fakultě jsem se ještě za dob svých studií dočetl (ono to tam bude takto napsané i dnes předpokládám, ale stejně tak předpokládám, že k tomu za těch skoro 30 let přibyla ta další „ale“), že jde o „všeobecné právní panství nad věcí, které opravňuje vlastníka nakládat s předmětem vlastnictví (ono „nakládání“ se běžně popisuje jako tzv. vlastnická triáda, tj. právo věc užívat a požívat její plody a užitky, právo s věcí disponovat a právo věc držet – pozn. držet v právním smyslu neznamená fyzicky držet), potud by to bylo ještě fajn, pokud by se k tomu ovšem zároveň nepřidávalo, že s věcí lze nakládat pouze v mezích daných právním řádem. A to je ten kámen úrazu, neb skrze regulace (to jsou ty meze dané právním řádem) prakticky všech oblastí lidské činnosti se pojem vlastnictví stále více a více „vyprázdňuje“, zužuje se prostor toho, co s předmětem vlastnictví mohu dělat, regulace není nic jiného než aplikace centrálního plánování na jednání lidí, kdy formálně sice jsem vlastníkem, ale obsah vlastnictví (oprávnění jak mohu s věcí nakládat) stát zásadně limituje (zcela souhlasím s tím co píše prof. Šíma v knize Cesta proti proudu, str. 71: "Vlastnictví je jen na papíře. Vlastníci nemají možnost jednat dle svého uvážení, prostě oni nerozhodují. Tím, kdo de facto rozhoduje, je stát. Definiční znaky systému nominálního vlastnictví, tedy fašismu, jsou naplněny." O vlastnictví v neokleštěném smyslu lze dnes, a to ještě možná, mluvit prakticky jen u předmětů nejběžnější spotřeby, rozhodně to ale neplatí u sdělovacích prostředků, resp. sociálních sítí (regulace skrze právní řád, aktuálně jde o nařízení o digitálních službách – DSA – které je v tomto směru korunou všeho, když jen institucionalizuje předchozí zažitou praxi, tj. povinně moderovat obsah - Twitter Files jsou v tomto směru dobrou případovou studií); tj. pokud státy v regulaci jakéhokoli vlastníka platformy nutí moderovat obsah, cenzurovat ho atd. (a můžu velkoryse předstírat, že neoficiálně státy na ty velké hráče v této oblasti nepůsobí), tak dle mého nejde říci, že to je jednoduše součástí práva vlastníka platformy, ten vlastník má v takovém případě svobodu jen někde na začátku, při rozhodování, zda platformu založí, a buď nebude zákon dodržovat (což funguje u těch, které stát nezajímají) nebo je smířen s tím, že bude plnit vůli státu (vtělenou do regulace), nebo platformu nezaloží.
Autor: Urza Čas: 2024-11-26 15:13:21 [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Já myslím, že je to z toho celkem jasné.
A o té poznatelnosti smysly jsme se v rozhovoru také bavili.
Autor: Urza Čas: 2024-11-26 15:12:03 [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Může; jenže evolučně přežívají spíše ti, kdo to mají v souladu s pravdou než ti, kdo se mýlí, což z toho poznání mnedle dělá.
Náhodná genetická mutace by poznáním nebyla (spíše náhodnou informací), ale když k tomu přidáme tu evoluční teorii (a reálnou historii, jak vznikla), už to poznání je (protože koreluje se skutečným stavm, byť to nemusí platit vždy).
Autor: Urza Čas: 2024-11-26 15:09:52 [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
a/ Co znamená, že sám nemrdá? Jakože si silou nebere majetek ostatních? Když například policie zabaví drogovým dealerům jejich drahé fáro (za to, že se účastnili oboustranně dobrovolné směny s látkami, které kolikrát stát sám distribuuje dle svých pravidel), sama si v něm jezdí a ještě si na něj drze hodí nápis, že tohle auto bylo zabaveno drogovým dealerům, tak to není absolutně jasná ukázka toho, jak silnější pes mrdá? Ale ony i všechny ty ostatní méně okázalé způsoby jsou pořád tohle, jen trochu schované… Když jedene mafián sejme druhého, vezme mu auto a napíše si na něj, že tohle auto zabavil tomu loserovi, co se neuměl bránit, je to silnější pes mrdá? A když tohle udělají benga, tak už to najednou magicky není ten princip?
b/ Neeliminuje; se spoustou z nich naopak spolupracuje a pomáhá jim v tom.

Současné provedení je zajisté mizerné, ale pořád i tahle hrůza je to nejlepší, co stát zatím vytvořil, protože se stačí podívat na všechny ty „krásy“ světových válek, dřívější „nádhery“ středověku či starověku…
Autor: Rakusak Čas: 2024-11-26 15:06:21
Web: neuveden Mail: schován
I kdyz je pan silne nervozni a neuroticky, posloucha se dobre. Rozhodne lepe neprijemny kinkorak. ;-)
Autor: Urza Čas: 2024-11-26 15:02:14 [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Souhlasím; není zásadní jen to, zda jsou negativní práva porušována, ale i to, která to jsou.

Myslím si ale, že toto bude dáno kulturně (ve státu i ankapu), přičemž ankap bude mít spíše tendenci držet ta negativní práva výrazně více než stát; nevidím však žádný důvod, proč by měl nějaké konkrétní negativní práva obecně chránit relativně méně či více oproti ostatním negativním právům (nezávisle na kultuře).

V každém trhu budete mít vždy násilí; a to ho bude deformovat. Záleží je na míře. Na jedné straně můžete mít KLDR (obrovská míra útočnéh násilí i deformace trhu), někde mezi ČR (značná míra útočného násilí i deformace trhu), někde na druhé straně ankap společnost se soudy trochu odchýlenými od NAPu (malá míra útočného násilí i deformace trhu) a na opačném extrému relativně volný trh s nějakými kapesními zlodějíčky (minimální míra útočného násilí a deformace trhu).

Při uvažování o tom je třeba brát na zřetel, že v polycentrickém právu z principu nemohou existovat žádné „oficiální soudy“ (budou prostě instituce, na které se lidé obracejí), ergo jejich rozhodování v rozporu s NAPem není principiálně odlišné od toho, když někomu ukradnu peněženku.
Web: neuveden Mail: schován
1/ ... keby židi nechceli byt zplynovani, tak nejsu.... eh?

2/ lidske chovani je taky v podstate rizene prirodnimi zakony
Autor: Rakusak Čas: 2024-11-26 14:12:54
Web: neuveden Mail: schován
Je to jednoduche. Definice svobody tak, jak ji vnima unie, jeji instituce a jeji advokat, je nekompatibilni s tou, kterou vnimaji bezni lide, minarchisti, ankapaci. A ano, z naseho pohledu pachaji totalitni zlo, ale kazou o svobode...
Web: neuveden Mail: schován
to ano, ale tu vec, kterou jste si vzal uz potom nesmite s nikym vymenit? pokud ne, tak uz tam zase mame to nasili...
nebo jakoze by to vymenovani nebylo potreba, porotze byste si rovnou dosel do toho skladu? nojo, ale treba by se vam tam jen nechtelo jit. takze ono byste tam mohl treba i nekoho poslat a za tom mu zaplatit. a treba jen sluzbami... treba masaz za strihani vlasu zejo :)) zisk nemusi byt jen hmatatelny

myslim ze smena mezi lidmi je naprosto prirozena a nezze ji zabranit jinak, nez nasilim. nelze vytvorit svet, kde by vubec neexistovala nebo nebyla poptavana a nabizena
Web: neuveden Mail: neuveden
jak jsem pochopil komunismus, tak v nem vlastne zadna smena neexistuje.
Kazdy si vezme z nejake spolecne hromady to, co presne potrebuje a zaroven na tu spolecnou hromadu pridava neco, co on vyrabi (zjednodusene receno)
Jako nejak presne jsem to nestudoval, tohle je to, jak jsem to zcela laicky pochopil. Ze se to nebere jako smena.
Web: neuveden Mail: schován
definujte zisk :)

trhani jablek ze stromu, ktery nikomu nepatri, je taky za ucelem zisku dlemne. a i v 100% komunismu funguje smenny obchod (ikdyby bez penez), nebo ne?
Web: neuveden Mail: neuveden
ciste teoreticky ve 100% komunismu by to za ucelem zisku nebylo.
Vsude jinde ano, v tom socialismu castecne - tam skutecne se vyrabelo neco za ucelem zisku (napriklad na prodej do zahranici) a z toho se pak dotovaly nejake veci, ktere za ucelem zisku vyrabene nebyly (proto mohly byt levne nejake komodity, jako napriklad pitna voda a podobne, ktere se prodavaly hluboko pod naklady, ale proste byly dotovane. )
Web: neuveden Mail: schován
ake zlihani trhu?
Web: neuveden Mail: schován
vsude za ucelem zisku. jen v cistem kapitalismus je to bez nasili.... (otazka je, jeslti to vubec lze, ale v tech ostanich systemech urcitě ne, takže stale nevim, v čem by měly být lepší)
Web: neuveden Mail: neuveden
v otrokarstvi se vyrabi za ucelem zisku
ve feudalismu taky
v socialismu svym zpusobem taky, ale jak co, neco ano neco ne. To co ano pak dotuje to co ne. Diky tomu pak neni skoro nic, co by clovek potreboval. Takze v socialismu si clovek skutecne NEKOUPI to, co chce....(a zazil jsem to, sam jsem jako maly cekal v tech pul dennich frontach, protoze ten den meli privezt to ci ono a tak se od rana cekalo, aby clovek mel stesti a jeste to koupil a ne jak ti, co prisli pozde a uz to proste nekoupili, protoze to nebylo. Ostatne to, ze nebyly vlozky, nebo toaletni papir a podobne, jako ze obcas VUBEC....tak to je znama vec)
Web: neuveden Mail: schován
ako zasa utlacali? sak oni nemaju povinnost s nami spolupracovat? a je uplne jedno jeslti by boli kapitalisticke nebo socialisticke přece....

no povedal ste, ze by bolo najlepsie keby vsetchych prostredkou vlastnil stat
Web: neuveden Mail: schován
ja nejak nerozumim v cem ma byt ten socialismus lepsi, kdyz tam je toho donuceni jeste vice (pokud bych pristoupil na to, ze je i v kapitalismu (dle mne neni)). i tam musite na zbozi platit, jen jeste platite za spoustu dalsich veci a jste jeste vic omezovan. ale majetkova rovnost je zrejme vetsi, s tim souhlasim. jen nevim, proc je to dobře...
Web: neuveden Mail: neuveden
No to je mozne, ale vzdy to bylo za ucelem zisku daneho vyrobce.
Jasne, zbozi se vyrbelo i za socialismu...ale to se vracim k tomu, ze by sis pravdepodobne nic moc nekoupil, protoze za socialismu nebylo skoro nic, co clovek chtel.
Web: neuveden Mail: schován
no ved je, aj ked je regulovany. ale kebysme ho nechali na pokoji, tak by bol. to je jakobyste rikal, ze prece neni vsude gravitace, kdyz muzeme letat... bojujeme s ni, ale stale tu je.
Web: neuveden Mail: schován
mimochodm, jeste by ma zajimalo, aky mate nazor na mrazení embrií. lebo toto embryo je živé, aj ked neni v tele matky. a kebyze se take ebryo nikdy nezavede , čili sa vyhodi do popelnice, kde zomre, je to tiež vražda?
Autor: Hrosik1 Čas: 2024-11-26 09:58:45
Web: neuveden Mail: schován
skoro souhlas, akorat to je zaroven duvod pro nemame jeho ale Trumpa...

a v otazke potratu a lgbt uz ho ta svobodička zas tak moc nepali ;)
Web: neuveden Mail: schován
1/ ja nemam pocit, ze zakaznici odchazajuci z Alzy nebo cukrárně by se citili nejako poskození.... aký úkor zasa? to je len iné slovo pro poškození, takže argumentacia kruhom...
1b/ a ja po nekolikate rikam, ze v tom vidim obrovský rozdíl. lebo vrah ze zbranou by mohol poskodit neci zivot/tělo/majetok, ale tim ze te len neputim na moj pozemok jsem ti nic nepposkodil... (len jsem ti nedal to, co ty chces, ale prečo by som mal?)

nemas naroz na pozivanie mojho obchodu. ale samozrejme ze mas (od boha) narok na to, aby si nebol zabity. (opet pozitivna/negativna prava)

2/ sper, tak ten rozdil vidíme oba. jen já mám pro rozdílné věci aj rozdilna slova, aby sa to nepletlo. čize to kapitalisticke "nutenie" nenazyvam nutenim.
dobrovolny obchod, nebu smluvu nebo souhlas mezi dvoma stranami jednoducho nepovazujem za nutenie.


3/ ale vy ste sa pital "preco by to robilim keby nemuseli?" a teraz ste si sam odpovedal... treba preto, ze chcu....
pripadne zkuste uvezt treba prikladou veci ktore robite, ze chcete a ktore, ze musite, aby sme sa pochopili... (a urcite su aj obojake, ale tim by som sa teraz nepletol)

4/ a pod jakou vyhrazkou? (podle me vam len nabizi lepsie podminky oproti tomu, ake by bylo bez nich. malo placena praca lepsia nez zadna praca, drahy lepsie nez zadny tovar, kvalitny tovar lepsie nez nekvalitni, jedlo lepsi nez hlad, teplo lepsi nez zima. ale ked nechcete, nejste nuteny si cokoliv z toho kupovat...)
Web: neuveden Mail: schován
mnozina obcanu jsou vschni obcane nebo jen vetsina? a co se stane s tou mensinou? protoze pokuy by s shodli opravdu vsichni, tak netreba nic vymahat... a mate konsenzus ve stylu Ježka bez klece :D
Web: neuveden Mail: schován
vsak volny trh je neco ako prirodny zakon...

jen je statnim nasilim strasne omezovany, ale aj tak je na nom vsetko zalozene... svobodna vymena mezi ludmi, obchod bol vynalezeny uz v praveku a povazujem to za lepsie nez sa vzajemne mlatt klackami
Web: neuveden Mail: schován
a tim, ze jste toho kapatalistu podporil svymi penazmi, tak se na tom vsem spolupodiliite...
Web: neuveden Mail: neuveden
Jiste, ale mas ho.
Bez toho bys nemel NIC, protoze by nikdo nic nevyrobil.
Web: neuveden Mail: schován
tohle je na nej moc slozita matematika... preca keby vsetky vyrobne prostredky vlastnil stat a povedal nam presne comame robit, tak by nikde nebola zadna nadhodnota a vsetci by zili v blahobyte .)
Web: neuveden Mail: neuveden
Bez jejich zisku by to nikdo nevyrobil
Tedy nemel bys NIC
Web: neuveden Mail: schován
cize ano, podle vas toto je popis kradeze. jen bych vas chtel informovat, ze toto si rozhonde vetsina ludi nemysli...

"takze kdyz dobrovolne prijdete do obchodu, kde si dobrovolne vyberete tovar, dozvite se cenu a aj ked byste si predstavoval lacinejsu, tak dobrovolne z vrecka vysolite penazi a pekne podakujete a predavac vam popraje pekny den, tak toto je popis kredeze?"

souhlas a dobrovolnost tedy není to samé, podle vás, předpokládám...
Web: neuveden Mail: schován
aj naprek tomu, ze objektivisti toto nehovoria... cili vy vite o objektivisme viac ako objektivisti
Web: neuveden Mail: neuveden
ze zisku kapitalistu mas, a to ZCELA ZASADNI vec:
Mas to, co si kupujes.
Bez jejich zisku by to nikdo nevyrobil
Web: neuveden Mail: schován
Tak to počkej až objevíš objektivistické anarchokapitalisty, například Liquidzulu.
logo Urza.cz
kapky