Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Tvuj dum je bezcenny a chci v nem bydlet! Nevydirej mne a dej mi jej za flasku rumu! Nechces? Pak jsi hnusny vyderac.

Kdyz je pozemek bezcenyy, proc jej tedy stat chce? :-D :-D Nejak ti to nevychazi. :-D

prave se mi zda, ze to funguje pouze na te urovni jadernych zbrani a to jenom mozna a taky jak dlouho?

Jaderne zbrane funguji a na evropske pomery docela dlouho. :-)

samozrejme nikdo neprepadne kazdeho ne ulici, protoze se boji, ze by to nedal

Pokud vis, ze je spolecnost ve velke mire ozbrojena, je blbost nekoho jen tak prepadnout.

ale prave proto se voli takove sofistikovanejsi prostredky utoku jako napriklad stat

Ano, socialiste jsou posrani, proto kradou prostrednictvim statu :-D :-D :-D Ale i tak, statu se proste ozbrojena spolecnost ovlada daleko hure, nez spolecnost odzbrojena ci neozbrojena. Take prvni, co totalita dela, je omezeni dostupnosti zbrani pro obcany (viz nacisti, viz komousi).

nechtel byste pana Ševčíka pozvat ještě do studia?

Mě totiz prijde, ze ta prednaska byla naprosto priserna. mela dobry uvod, ktery v zapeti totalne poprel cherrypickingovymi priklady, z kterych nechapu, proc cernoch v jendom filmu je woke a v druhem zase ne.

verim vsak, ze pokud by mel v diskuzi rozumneho oponenta, treba by dokazal sorzumitelne vysveltit, jak to bylo cele mysleno...

presne. Tim je filosof. logicky a moralne mu to sice dava smyls, ale taky zije v realite a tim ze se stat nezrusi ze dne na den, tak je precejnom potreba si vybirat mensi zlo a vyjednavat agresorem... ne ho jen ignorovat - to vetsinou nefunguje

me fascinuje kolik lidi jsou jimi sklamani. me tedy byli podezreli vzdy... je hezke neco rikat, ale obecne kandidovat do eu s tm, ze ji chci zrusit a brat od ni plat.... eh...

no dyt jo. uplatit volice. takhle jednoduche to je.

jen se obavam, ze pokud vetsina orzumnych lidi nebude volit vubec, tak budou o to silnejsi extremisti, kteri k volbahc pujdou vzdycky...

asijsti tygri...

1. protoze duchodci...
2. protze lidi nerozumi ekonomii
3. protoze lidi nechteji prebrat zodpovenost za sve zivoty
4. protoze zijeme v socialismu a jsme na to zvykly
a dalsich mnoho duvodu na strane voliče

a dulezity bod na straně tech stra. - protoze jsou etatisti

a nebo protoze nejsme jeste v take prdeli ako bola argentina...

podle me akorat ukazka toho, ze spontalni rad je mozny jenom tam, kde se lidi maji extremne radi a chteji si hlavne vyhovet a nebo jim je tak trochu vsechno jedno (to pak ale ten rad ani nepotrebuji). v praktickem zivote totiz neni mozne hledat konsenzus desitky hodin nebo i vic, protoze pokud se nedomluvite, tak se stejne neco stane - nezustane to nerozhodnuto.

a ve vice lidech uz je proste potreba mit zapsane nejake stanovy, treba i ve firmě. ano daji se prubezne upravovat, pokud budou nevyhovujici, ale je dobre mit nejaky operny bod. a i ve firmach se demokraticky hlasuje, protoze se potrebujete pohnout dal.

a k pujcovani penez kamaradovi. tyjo... me treba vubec nemusi zalezet na tech penezich, ale to pratelstvi je postaveno napriklad na tom, jeslti kamarad umi dodrzet dohodu. mohu mu odpudtit ty penize ale nemohu odpustit ze se vysral na nasi dohodu

trochu zmatena prednaska.

hlavni bod, ktery jsem se dozvedel, ze pokud jsou nejaka pravidla duezita, tak je dobre je zapsat a pokud chcete mit spokojeny vztah, je dobre hledat konsenzus... well... ok, and?

pravidla dracaku taky nejsou zapsana teda, nebo? :)

1. no duleziti jsou ale jednotlivy lide... lebo pokud 10 ludi bude okradeno, k tomu se pridat dlu a z toho sa zaplati plat 1 politika tak budou souctove taky v pluse...

2. vite dat priklad ze stat poskytuje neco ve stejne kvalite jako soukromni, akurat ze lacniejsie?

3. takze je podle vas spravne aby ho splatil? a kdy asi tak? :)
a az ho splati, tak pak uz nebude zit na dluh, to si uvedomujete? je ten dluh teda dobry nebo spatny?

4. MUZETE MI ODPOVED NA CO SE PTAM?? jit do obchodu a kupit si veci je dobrovolna cinnost. ANO/NE
to ze nemate jinou moznst neni nasili proti vam, ale vas problem. a nikdo by nemal byt NUTENY vam s tym problemom pomahat. SUHLASITE S TÍM?
to ze mi nekdo na pusti dava moznost koupit si vodu je jeho dobra vola. voda ne pusti je velmi vzacna, mozna aj vzacnejsia nez zlato alebo ropa, preto je jej cena taka...
pokud se vam nepaci ceny v supermarkete, tak tam nechodte...

no vsak se muzeme domluvit ze ten stat bude vsude kolem, len ne na mojom pozemku.. tak kdo vlastni moj pozemok ja nebo stat?

5. aj ked od sttau nic nechcu?
vetsinou se totiz ako cierny pasazer oznacuje nekdo kdo vyuziva sluzbu a neplati.. na ten kdo neplati a zaroven nevyuziva...

6. znovu. keby otroci nechceli byt zbicovani, tak jich otrokar nezbicuje...

pokud si neco vezmete z obchodu a odmitate zaplatit a nekdo vas "donuti" abyste to zaplatit A NEBO vratil, tak to neni nasili... SOUHLAS?

8. jenomze ja k tomu tvrzeni mam na rozdil aj argumenty a ne len slamaka...

1. takze trvate na tom, ze zrovan vy to mate presne 50/50, nebo to mate spocitane? aj ked absolutna vetsina ludi to tak nemate. no ale tim apdom vam stat nedava nic neviac. dava vam len to, co ste si zaplatili... a nie vetsi hodnotu
2. takze teraz jste v minuse...
3. MUZETE MI ODPOVEDET NA TO, NA CO SE PTAM?????????????? ptam se jelti je v poradku ze nekdo zije z penez ineho, ktory s tim nesuhlasi?
5. to je akoby ste sel do obchodu , dal prodavacovi 100kč a vzal si 50kč. a jeste tvrdil, ze vas do toho nekdo nuti... sak to nerobte. prodavac se na vas zlobit nebude...
6. no polde vas nič, lebo inak by to neboli kapitalisti :) zdrazovani a nadhonodta su prece 2 ruzne veci...
7. sak preco si kupujete veci aj s nadhodnotou???

"povazovat za amoralni neco, co je pro druh prirozene, je akosi.." tak moralku snad mame od toho, abychom krotili fyzicke potreby...

to jiste, ale dost casto je nest musim. naprikla du spolubydlicich, partneru, deti...

a nebo proste jenom lidem vadi ze neco vidi v televizi a na ulici a uz by to zakazovali...

ikdyz moc nechape, pro co ma byt tohle argument.kdyby ve vsnicce zaplatil mhd nekdo jiny, tak by lide urcite neprotestovali. ale jelikoz j jich tam az tam malo, tak se to nevyplati ani tomu statu... tak jezdi takhle. a?

s tim souhlasim, ale neni to pointa toho, co rikam... ;)

prave se mi zda, ze to funguje pouze na te urovni jadernych zbrani a to jenom mozna a taky jak dlouho?

samozrejme nikdo neprepadne kazdeho ne ulici, protoze se boji, ze by to nedal, ale prave proto se voli takove sofistikovanejsi prostredky utoku jako napriklad stat :)

alespon jste pouzil spravny rod ;)

1) Vaši ideologii, hádám, budete snad někdy chtít aplikovat, ne? Nebo jde o mrtvý koncept, který by se zničil tím, kdyby se zavedl (tak jako socialismus?). Říkání hezkých věcí o tom, jak něco nějak bude (jako socialismus) samo o sobě nestačí. Proto mým argumentem (tak jako ekonomové argumentovali proti socialismu) je, jak ten realizovaný systém (vycházející z té ideologie) bude vypadat a jestli to náhodou není logicky rozporné.
Promiňte, ale nevidím nic špatného na tom, když usměrňuji vaše odbočky od podstatných otázek či sděluji, že vaše argumenty jsou neplatné (a ukazuji proč).
Vy byste uznal, kdyby někdo proti AnKapu agumentoval s "kdo by stavěl silnice?" a po 4 reakcích vám stejně řekl, že ho jen nechápete a odmítáte přijmout jeho názor?

1. Vygooglete si zavedený význam "pozitivní právo". Já měl na mysli tento smysluplnější, standardní, léta zavedený dualismus pozitivní x přirozené právo.

Váš dualismus "pozitivní x negativní právo" začal (pokud vím) Urza, což například pan RichardFuld oprávněně kritizoval jako zbytečnou termninologii, protože exituje mnoho případů, kdy negativní právo (např. zákaz krádeže) je zároveň pozitivním právem (vlastnický nárok) a vice versa. Ve stejném kontextu dávno existuje zavedená terminologie subjektivní x objektivní právo.
Není potřeba zbytečně přicházet s vlastní terminologií a znovu vynalézat kolo...

1. abc) To myslíte vážně? Zkuste se nad tím prosím sám zamyslet, protože jste napsal nesmysl odporující významu práva.
+ Mám pocit, že se až příliš jednoduše vyhýbáte odpovědím na moje otázky. Projeďte si je prosím ještě jednou a napište ANO/NE.

1. e) Jak AnKap garantuje, že se to nestane? Tím, že jsou tam instituce, které tomu aktivně brání (a i jejich selhání je AnKapem?), nebo to AnKap garantuje tím, že když se to stane, tak to není AnKap?

3) To je "cherrypicking" a takový způsob argumentace je neplatný. Pořád je zde námitka, že stát mi cestu garantuje, zatímco v AnKapu nemám ani garantovanou možnost vstupu na pozemek (byť za platbu).

II. Pokud on porušil moje právo, mohu porušit já jeho právo
Jenže vy porušíte jeho právo tím, že vstoupíte na jeho pozemek. Navíc vaše právní zásada je buď a) vaše právo, které jste si vymyslel a na jeho pozemku neplatí,
nebo za b) je to tím "nadřazeným" právem, které jste mi akorát předtím zatajil?

4) Čím jste to vyvrátil? Stačí odkaz na váš příspěvek, který jsem předtím nevyvrátil jako neplatný argument. Pokud takový nemáte, mám pocit, že dokonce nehezky podvádíte – řeknete, že "něco je vyvráceno/dokázáno" a spoléháte na to, že si váš oponent nevšimne, že to nikde není...

Čistá ideologická ingnorace procesu kalkulace. a) mám zájemce o průjezd, b) ti platí nějakou cenu, c) stávající kapacita cesty nepostačuje pro počet zájemců v daném čase a ti hledají cestu jinudy a platí za ni někomu dalšímu, d) spočítám si zda při stávající ceně průjezdu se mi vyplatí provozovat baráky nebo cestu e) když d+ zbourám baráky a postavím cestu. Kde je nějaké zvyšování ceny? Je tam pořád konkurence, při navýšení ceny budou řidiči dále jezdit delší objízdnou trasou nebo čekat. Asi ne všichni, ale to zas nezaplatí ty baráky. Ideologický ignorant jste vy ne já, MHD je znouzectnost brutálně dotovaná státem mimo jiné ze spotřební daně za palivo. Většinu ceny dopravy MHD netvoří cena paliva, u individuální dopravy vozidlem průměrné pořizovací ceny ano.
Moje kritika MHD se tak úplně netýká metra, pokud body A a B jsou v dochozí vzdálenosti od stanice. Metro samo o sobě je vysoce efektivní, pokud nepočítáme stavbu. Tunely jsou ale bohužel ukrutně drahé a zaplatit se samy dost dobře nemůžou.
Zároveň pořád platí, že lidé máji odpor sdílet prostor v cestovním prostředku s cizími osobami. Někteří větší, někteří menší, ale téměř všichni nějaký. Ekoteroristé a wokeprogresivní stát se snaží pomocí masírky a restrikcí a daní tento odpor potlačovat. Já se domnívám, že ekoteroristé nemají co kecat lidem do života a úlohou státu není zabývat se dopravou alébrž obranou a vymáháním vlastnických práv, když už musí být.

No výborně, tak na tenhle komentář fakt nemá smysl reagoval. To je čirá ideologická ignorace nevýhod automobilové dopravy (například to, že pokud by se zbrouraly baráky, tak to ve výsledku zaplatí právě řidiči, kterým se to promítne do ceny).

Uff. Zadny lakomec stat nevydira. Zadny lakomec nenuti stat, aby za nim chodil a chtel od nej koupit pozemek. Ten, kdo prileze a vydira, je stat, ne clovek.

Btw norberte, cim se zivis? :-D :-D Jaka je tva profese?

Ne, ceny urcuje nabidka a poptavka, troubo. Diky konkurenci se cena velmi snizuje i u tech tvych pozemku... Jen tvuj stat neumi zmenit trasu dalnice, jelikoz je kreten.

1) Nezapomínejme na to, že já vám říkám, že se nejedná tolik o systém jako o ideologii. Popis z pohledu systému jste požadoval vy, tudíž mi moc nedává smysl, že vám následně vadí, že to ve všem charakteristice systému nesedí. Zároveň mi přijde, že v této diskuzi hodně nějaká nedorozumění svalujete jako moji chybu, hodnotíte argumenty nebo z něčeho obviňujete anarchokapitalisty jako takové, což mi je nekomfortní a přijde mi to od vás nepokorné.
1.abc) Bavím se o negativních právech, která nikdo vymáhat nemusí.
1.e) O tom mluvím, většině se hůř prosazují její přání, pokud k tomu ještě nemá k dispozici stát.

3)I. Tyto cesty musíte využívat i se státem, takže to je pouze stejně špatné jako stát, mluvím o věcech, v nichž to je lepší.
II. a 1.d) Pokud on porušil moje právo, mohu porušit já jeho právo.

4) Kvůli tomu?! Podívejte se, co borec píše mně za nadávky. On je blbec kvůli svému chování. Já bych nikdy člověka za blbce čistě na základě jeho názorů neoznačil.
Myslím si, že ankap jako dobro z definice jsem vyvrátil, neboť na to vyvracení jste explicitně nereagoval a spíše jste přinesl svoji vlastní námitku.

No veď tak ako pri každom vydieraní, vydierač ti dá na výber dve nevýhodné možnosti. Ak si vyberieš niektorú z nich tak v oboch prípadoch utrpíš škodu. Tretia možnosť je sa pred tým vydieračom brániť, ak tá obrana bude úspešná tak ujmu neutrpíš.

Ano. Vyderacem je stat. Dobre jsi to popsal norberte :-D

Demokratický štát je dobro, keby nebol tak už ho nemáme.

Ano, kdyby stat nebyl, tak ho nemame :-D :-D :-D Super postreh norberte :-D Dneska jedna perla za druhou :-D

Vsak take inflaci mame diky statu, troubo :-D

Ty kravo :-D

To je násilie len podľa teba, podľa mňa je to obrana pred vydieraním.

Jaka obrana? Kdo chce zmenu stavu? Kdo prichazi za kym? Stat za clovekem! Clovek od statu nic nechce.

Vykúpi za tržnú cenu a nie za mnohonásobok tržnej ceny. Vymyslená suma ku ktorej neexistuje dopyt nie je tržná cena.

Jasne, neexistuje dopyt, takze si to ten tvuj stat vezme nasilim :-D :-D :-D Dekuji, dalsi potvrzeni.

A už zase si mýliš svojvôľu s demokraciou.

Hahahaha. Stat je proste zlo. To, ze nejaka statem definovana skupina lidi neco zvoli, neznamena, ze pokud nuti nekoho nasilim k necemu, co sam nechce, ze to neni nasilne a zle. Demokracie neni razitko potvrzujici bohulibost nejakeho konani!!! Uz to pochop. V historii ruzne genocidy byly vysledkem demokraticke dohody. Bylo to v poradku? Ne, ani omylem, bylo to nechutne zlo.

Takže tým že neuprednostní vlastníctvo pozemku nejakého lakomého swdliaka napríklad pred vlastníctvom áut státisícov šoférov využívajúcich diaľnice žiadnu vlastnú legislatívu neporušuje

Proste nasilne pres nesouhlas vlastnika uprednostni nekoho jineho. Dekuji za potvrzeni nasili.

A áno, v tom súhlasím že tržné by bolo nechať sa vydierať, ale našťastie štát nie je voľný trh.

Dekuji. Dalsi uznani, ze stat se nechova trzne, nevykoupi za trzni cenu, ale naopak spacha nasili.

To je mi jasné že nejakému ankapistickému egoistovi je jedno že šoféri kvôli nemu namiesto plynulej jazdy trčia v kolónach

To je mi jasne, ze nejakemu hloupemu etatistovi je uplne jedno, ze muj pes nema kde bydlet. Etatistovi seberu dum za tisic euro a ubytuji tam sveho psa.

Sam usvedcujes stat ze lzi a pachani nasili. Stat na jednu stranu rika, ze respektuje soukrome vlastnictvi. Ma to tak kodifikovano ve sve legislative a to i ustavni. Kdyz mu vsak nekdo nechce prodat pozemek, vezme mu jej nasilim a da mu cenu, kterou si sam stat urci. To neni nic trzniho. Je to to same, jako kdybych prisel za tebou ja sam a rekl ti, ze chci koupit tvuj dum za tisic euro. Tobe se to samozrejme nebude libit. Ja te vsak zavru do klece, do kapsy ti dam tisic euro a dum ti vezmu. To je podle tebe trzni vztah na zaklade oboustranne dobrovolnosti? Ne, to je nasilna loupez.

Co je obecne majiteli do toho, ze si chce stat na jeho pozemku postavit silnici? Proste chces muj pozemek, zaplat mi co reknu, nebo tahni do prdele. Stat muze silnici naprojektovat jinak pres jine pozemky, je to jen o vuli s tim neco delat. Dalsi vec je, ze majitele pozemku v okoli si konkuruji, jelikoz kdyz je poptavka ze strany (v tomto pripade bohuzel statu) statu, oni vedi, ze se neco chysta, ze nekdo je ochoten koupit jejich pudu. Mohou si rici cenu, ale tu cenu si muze rici i soused, coz zpusobuje konkurenci a samovolnou regulaci ceny. Stat je vsak idiotsky rigidni, jelikoz si vytici nejakou trasu v dokumentaci a pak vykupuje pozemky. Kdyby byl schopen resit akce zmenu trasy, klesla by i cena vykupu diky cenove konkurenci mezi majiteli. Ale ne, stat, ten radeji spacha nasili a vezme pozemek nasilim za almuznu.