Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Bezplatně?
Co za myšlenkovou gymnastiku musíš provádět, abys tohle myslel vážně?
On to poskytuje za moje penize, peníze které jsem si vydělal a pak mu zaplatil, povinně. Nevšiml jsem si že by učitele pracovali zadarmo.

To je rozdíl oproti socialismu (v klasickém slova smyslu, predstupen ke komunismu). Ten už je, resp. byl a víme, že je zlý a ne dobrý.

Můžu se takhle vymlouvat, jelikož je to pravda. Když bude někdo chudině rozdávat polívku zdarma, tak u ní s luxusní restaurací vedle neuspěju.
A tady to ani není tak, že by někdo něco rozdával zadarmo, je to tak že Ti lidi už si to zaplatili.
Wow, to je objev, poptávka moc velká není. Tak na to bych bez tebe nepřišel. Ještě že Tě tu máme.
Já zase neumím brát vážně fňukny jako seš ty.

Tak v první řadě moc nechápu co znamená být katoličkou praktikující anglikanství. Pokud vím tak mezi anglikany a katolíky jsou pořád docela podstatné veroucne rozpory.

Jinak by to asi bylo na delší povídání a popravdě poslední dobou už se nad tím ani moc nesnažím přemýšlet.
Např. katolická soiciální nauka počítá s nějakou do jisté míry vnucenou solidaritou, s čímž ankap moc souhlasit nemůže. A pak je taky třeba dost striktní v otázce potratu a požaduje po státu jejich zákaz.

Tak tobě zjevně nezáleží na jedněch minimálně stejně jako mě údajně na těch druhých. Rozdíl je, že Ty chceš těm prvním aktivně komplikovat život a omezovat je, zatímco já nikoho omezovat nechci, ani se vzdělávat ani pomáhat ostatním a klidně bych se na pomoci aktivně podílel.

Nevidím důvod, proč by mělo umožnění větší svobody ve vzdělávání vést k jeho omezení. Lidí co by děti vzdělávat nechtěli je naprosté minimum, a pokud by na to někdo neměl tak mu můžou ostatní pomoct.

Je to přesně obráceně. Já žádnou extra potřebu vzdělávat svoje děti alternativně nemám ani ničím neopovrhuji. Nakonec moje žena je učitelka ve sice soukromé, ale jinak poměrně normální škole.

Ale právě o osudy ostatních lidí se zajímám. Takže vím jak se systémem někdy bojují a vím že to tvoje "Nikdo ti nebrání se vzdělávat lépe" je pěkná blbost. Lidi si chtějí založit soukromou školu a stát to zakáže. Případně na to jdou úplně alternativně jinak a pak je to vyloženě nelegální nebo komplikovane a můžou riskovat klidně únos dítěte a trest. A sorry nikdo z nich nikomu nechce bránit aby se vzdělával nebo aby se staral o vzdělání těch co to mají složitější.

A když budu chodit na takovou školu, dostanu nějakou slevu na dani (spíše moji rodiče) nebo si budu takové vzdělání defakto platit dvakrát? Aby to opravdu vycházelo pro konkrétního rodiče stejně musel bych to provozovat za nula, ne za míň než jsou běžně náklady.

Tak až budou opravdu rovné podmínky a nebudou existovat požadavky ze strany státu na certifikované vzdělání v různých oborech apod. , tak pak se můžeme vážně bavit jeslti tu takové superalterntivní vzdělávání vzniká nebo ne.

Jinak teda samozřejmě platí že školství je obor s docela velkou setrvacností sám od sebe, takže i v případě že by se regulace úplně zrušili, tak výraznější změny budou trvat.

Jinak tedy kecy o fňukání od největší fňukny tady působí maximálně směšně. Jestli chceš vážně diskutovat ta je vynech.

Nehledej no, klidně si dal měl irelevantní nesmysly. Já tě jen upozorňuji na to co se normálně píše na wiki. O žádnou morálku tu moc nejde, jde o objektivní fakt že někdo musí do systému platit aby z něj někdo mohl brát.

A kdyby mohl proběhnout a proběhl tak tam bude jaké poučení?


Netvrdil. Ale svými prohlášeními to potvrzuješ.

A ty co neexistují, těm stát brání. To je složité co?

A "sponzorují" je rodiče kteří platí školné a taky daně a nevyužívají jiné státem placené školy. I u nás je dotace na žáka v soukromé škole výrazně nižší než náklady na žáka ve státním. Takže kecy o sponzorování si strč někam. V podstatě je to jistá forma opt outu o kterém se tu bavíme.

To má být na mě? Tohle Ti každý ankap řekne na potkání, někteří to mají i na tričku "Taxation is theft". Naivně jsem si myslel že je se bavíme o návrhu optoutu. A ne o takových naprosto zjevných věcech :-O.

Tím že jsem vyvrátil co jsi před chvílí napsal jsem potvrdil že máš pravdu? V čem že přesně?

No jo, už je ze mě rozmazlený fracek co jen brečí, protože jsem si rozhodl něco zkritizovat. A pochopitelně to celé dělám jen abych mohl indotrinovat svoje děti hloupou ideologií. Tak určitě. To jsi posunul do osobní roviny hodně rychle. Nedivím se Lojzovi že tu občas vypění. Asi už ani nemám zájem Ti ti bláboly vyvracet hulváte.

To je prostě lež. Že Ti to není trapné.
Stát různým způsobem bráni nebo alespoň komplikuje (třeba neschvalovánim soukromých škol, I přestože je po nich poptávka) jakékoliv alternativy vůči mainstreamové školní docházce.

Většina ankapu se shodné že vyhýbat se placení daní je v pořádku. Tak co zase plácáš? Opt out alespoň z některých státních "služeb" byl způsob jak to vykompenzovat I z druhé strany a tedy jak černé pasažérství omezit.

I ja mám menší problém s tím když se někdo vyhýbá placení daní, než když je někdo přicuclý na dávkách nebo dotacích a kromě reálného neplacení ještě bere a žádnou ekvivalentní protihodnotu nepřináší.

Ja bych chtěl vědět do jaké míry to byl přirozený vývoj, související s bohatnutím společnosti a do jaké míry za to fakt může zavedení PŠD, která to možná jen urychlila.

"Nikdo nikomu přece nebrání, aby své děti vzdělával lépe"
Tak to buď absolutně nechápeš problematiku kterou se odpůrci PSD zabývají, nebo lzeš. Brání a hodně, obejít se to zrovna u nás asi často da, ale je to dost náročné a IMHO takové polonelegalní. Záleží jak moc jinak chceš své děti vzdělávat.

"Teprve po zavedení povinné školní docházky se většinová negramotnost vyřešila"
To opakuje každý jako mantru. Ale chtěl bych to viďte podložené reálnými daty. Jestli PSD byla opravdu tak rozhodující věc.
Odpůrci PSD to zpochybňují. A jsou oblasti ve světě, kde i chudí lidi vzdelavají svoje děti i bez PŠD.


Taky dnes už žijeme v jiné době a každý normální rodič svoje děti vzdělávat chce a má k tomu víc prostředků, I když je chudý (o možnostech charity nemluvě). Takže nevidím důvod proč pod takovýmito zaminkami bránit lidem, kteří chtějí své děti vzdělávat jinak a lépe.

Me je jedno kam si mě řadíš,ale nebaví mě vyvracet strawmany které mi podsouváš.

Najdi si co se tím problémem mysli. O legalitu moc nejde. Pokud ten tvůj systém lidi co "jedou zadarmo" sám legálně vytváří, je to jen další level absurdity, když si na to jinde stěžuješ.

Dejme tomu, že jsem "černý pasažér" co se vyhýbá placení daní (v reálu nejsem, tipuji že momentálně platím na daních víc než ty) . Žádné poučení nevidím. Buď proto že žádné není, nebo jsem tak natvrdlý. Ale v tom případě bych od tebe čekal nějaký pokus mi to vysvětlit,a ten furt nikde.

Jsem rad ze ses přiznal, jsi jako mafie. Jinak už mě to nebaví, několikrát jsem napsal že opt out jako reálnou možnost nevidím, a přesto mi to furt podsouváš navíc ještě v nějakém absurdním smyslu který je leda ve tvoji a Fuldove hlavě. To si to strč už třeba do zadnice, no?

Ja nemyslím že by si někdo naivně myslel že stát optout dopustí. Je to protiargument vůči kecům jako "stát jsi ty, jsi tu přeci dobrovolně, ty chceš jen neplatit daně a být černý pasažér" Atd.
Jinak nějaký částečný optout ve zdravotnictví nebo školství nevidím jako něco naprosto nereálného. To chce jen nějakou výrazně "pravicovou" a svobodomyslnou vládu.

To druhé si taky myslím každý uvědomuje. Urza se snaží lidi přesvědčit že můžou taky vzít věci "do vlastních rukou" a ne se nechat ovládat.

Tak to je první tvůj omyl a už jsem Ti to několikrát vysvětloval. Že se o anakapu bavím a s nějakými myšlenkami souhlasím, neznámá že jsem ankap. Takže tohle podsouvání mi nějakých nesmyslů je prostě to blbost.

Já se bavím o černém pasažérství jako ekonomicko společenském problému. Problematické to může být at už je to legální nebo ne. Na podstatě mého argumentu to nic nemění. Dotaz byl kdo a proč by se měl po umožnění nějakého extra nevýhodného optoutu poučit? Podle mě je to jen další z tvých nesmyslných plácnutí.

Bránili by tomu podmínky opt otu. Tak "školné a zdravotní" platí dětem aktuální generace, jejich rodiče. Jakože když mi někdy něco stát zaplatil, aniž bych s tím souhlasil tak to znamená nějaký doživotní závazek?
Mě je jasné, že je to v prvé řadě dost naivní. To je jako přijít za mafinem, že už o" ochranu" nemáš zájem a nechceš platit. Vysmal by se tomu podobně jako teď ty a Fuld. Jen tím potvrzuješ, že ve vztahu k těm co o státní služby zájem nemají, se chováte úplně stejně jako mafie.

Jinak jde o nastavení technických parametrů. V případě, částečného opt outu třeba u školství, by to mohla být sleva na dani ve výšce dotace na žáka ve škole, v případě zdravotnictví a duchodu prostě přestat platit dané odvody, nebo je aspoň výrazněji zredukovat. Jasně, to bys stejně nedopustil protože se bojíš že by utekli v první řadě Ti kteří do systému platí nejvíc.
V případě optoutu celého pozemku, by bylo trochu komplikovanější řešit vztahy, protože by defacto vznikl mini stát ve státě, takže bych čekal hraniční režim cla apod, plus by tam samozřejmě bylo riziko že to bude ideální místo pro různé ilegální aktivity jako výroba drog. Nicméně pokud by se to nějak dořešilo, tak ohledně nějakých dalších statků "nevyloučitelných ze spotřeby" nevidím problém. Při interakci se okolními lidmi stějne budou platit státní pravidla (platba DPH, dálniční známka, spotřební daň), takže tak jako tak něco odvedeš. Případně by to mohl řešit nějaký rozumný poplatek za vstup.

No já nevím proč je připisuješ mě ("vaše"). Já so o tom bavím jen teoreticky, sám jsem vedle napsal, že tu myšlenku taky moc reálně nevidím a sám jsem nikdy nenapsal že bych něco takového chtěl. Takže nic takového nemůžu přiznat.

Myšlenka opt outu je podle mě o dvou věcech - neplatit a zároveň samozřejmě nevuzivat (nebýt černý pasažér). To že chce někdo opt out a zároveň stát pořád využívat tu tvrdíš jen ty a Fuld.

Ja jsem přesvědčen, že většinu mínusu jsi nasbíral při sprostém dohadování s Lojzou a pak už se to jen vezlo (to jsem vás poctivě odklikával oba).

Důvod Ti je zviditelňovat nevidím. I kdyby bylo tak kvalitní, sám jsi mě nedávno poučil že necenzurovat názory se kterými nesouhlasím je hloupé :-)

Kde? Kromě psaní blábolů zjevně ani neumíš číst.

Koho a jak by to mělo vyléčit? Pokud si to někdo umí zařídit už teď, ať už neplacením daní nebo naopak přicucnutím na státní cecek, tak asi o takový opt out, zvlášť tak omezující, mit zájem nebude.

A celá myšlenka opt outu (jakkoliv je asi prakticky nerealizovatelná) je právě o tom nebýt černým pasazerem. Takže fakt nevím, o čem to zase meleš.

Věř si čemu chceš. Máš tu skryté všechny příspěvky, dokud je někdo nezviditelní, protože jsi nasbíral nízký kredit. S kým se aktuálně bavíš je docela jedno.

Ok. Už mě ta hra nebaví. Pokud mě obviňuješ že každý odlišný názor označuji za blábol, tak to prostě není pravda (tedy je to blábol, nebo vyloženě lež). Nejsi tu jediný s kým nesouhlasím, takže pokud neblábolíš nesmysly, nebude jistě těžké sem dát několik příkladů, jak každý tento označuji za blábol. Tak a tím bych tuto debatu ze své strany ukončil.

A normálně ani tvoje příspěvky za odpad neoznacuju, pokud to není vyloženě sprosté dohadování. Ale když po tom tak toužíš, můžu to udělat.

Nebo by mohl stát jeho pozemek obestavet zdí a každého kdo by chtěl dovnitř nebo ven zastřelit. No určitě by to šlo udělat tak aby to pro všechny bylo úplně na hovno, nebo nějak tak aby spolu lidi mohli normálně vycházet (ale uznávám, ze strany státu by to každopádně neslo nějaké komplikace, a vlastně tam úplně nevidím důvod, proč by k něčemu takovému měl svolit).

Pokud se někdy ankapu dočkáme, tak cestu zkrze nějaký podobný státem umožněný optout moc nevěřím.

Další blábol :-). Já tu tak označuji jen tvoje bláboly. Rozhodně ne každý odlišný názor.

No já furt nevím jak si to údajně "my" anarchokapitalsti představujeme. Tyhle absurdity tu prezentuješ ty a Fuld, možná na základě nějakého náhodného vyjádření kdovíkoho. Opt-out znamená že ty služby přestaneš plait a tedy pochopitelně i využívat (což by byla v některých případech hned dvojnásobná výhra a v některých by byla výhra i jen jen moct nevyužívat).

A hele, další blábol.

To je objektivní realita.

Opt out, kde musím financovat něco co nevyužívám a pak si separátně platil to co chci, není žádný opt-out. Ale jako věřím, že i tak by to ve spoustě oblastí někteří lidi ocenili, třeba ve školství. Aspoň takové umožnění konkurence je furt lepší než kompletní státní monopol dodávající nekvalitní služby.

Tak mně je jasné, že ty a další podobní etatisti by byli proti, "opatrní" atp. To není novinka. Přece nenecháte lidi svobodně jednat.

Ok, asi si něco takového taky vybavuju. JInak řečeno, umožnení opt-outu je podle tebe naprosto absurdní. Takže jediná cesta je teda zrušit stát komplet?

Myslím že udělat částečný opt-out alespoň v některých oblastech (školství, zdravotnictví, různá "ochranářská" opatření) by šlo docela v pohodě. Klidně by nějaké poplatky za "veřejné statky" mohly zůstat, pořád by to pro přiznivce ankapu byl velký posun.