Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Před pár měsíci jste tu sám napsal, že ojebáváte zákazníky v obchodě.

V ankapu nemá vlastník takřka neomezené možnosti vymáhání svých potenciálně debilních pravidel. Jednak je obrovská konkurence mezi vlastníky (to není nízké stovky států, ale klidně stamiliony lidí, kterým něco patří), jednak musí mít vlastník dobré vztahy s lidmi, protože je závislý na jejich ochotě. Navíc vymáhat pravidla, která nelze znát, může jen kretén. Rozumný vlastník (rozuměj takový, který není řízen demokraticky s cílem ojebat jednu skupinu lidí v zájmu jiné) bude požadovat nějakou minimální sadu pravidel (respektuj soukromé vlastnictví, nelez přes plot, nepáchej škodu, v lese buď ticho atd.) a cokoliv navíc jasně napíše na hranice / vstup svého pozemku.

V tom Vašem vysněném světě, kde vlastníci mají složitá pravidla, která skoro nelze znát, a za jejichž porušení vymáhají drakonické tresty, bych žít nechtěl. Bohužel v něm žiju. Těším se tím, že tito "vlastníci" mají narozdíl od obyčejných lidí ty takřka neomezené možnosti. Zatím.

Máte pravdu, nelze dokázat, že kdybyste neporušoval žádný zákon, že byste byl borec. Já osobně na tom nic boreckého nevidím.

Já bych to upřesnil: Strach ze státu mají ti, kteří vědí, že porušují zákony, ať už ty aktuální, nebo jakékoliv možné, které by si stát mohl vymyslet. Ti ostatní žijí v blažené nevědomosti. Jenže jak známo, a to je etatistická kravina non plus ultra: Neznalost zákona neomlouvá.

Vlády mají strach z lidí. Soudím tak z toho, že se snaží po lidech a lidských svobodách dupat, co nejvíc to jde. Samozřejmě ne najednou, sakumprdum, ale hezky postupně, pomalým vařením žáby a s pořádnou propagací. A proč mají ten strach? Protože čím dál více lidských interakcí se obejde bez vlády, bez dohledu vlády, a bez možnosti dohledu vlády. Internet je džin vypuštěný z lahve, vzkvétající ostrov svobody, který už je pozdě zakazovat, protože jeho pozitivní vliv na ekonomiku je už vysoký. Jednou budou vlády zcela slepé. A zběsilé.

S moralitou státu je mnoho problémů. I kdybyste razil tezi, že stát je legitimním vlastníkem svého území, pak máte následující probém:

* Spousta lidí vlastní nějaký pozemek na území státu. Mají kupní smlouvu, ba dokonce stát to nějak, aspoň hubou, uznává, čí je tedy ten pozemek?
* Stát si činí nárok na životy lidí na svém území. To má různou formu, od braní plodů jejich práce po přímé zotročování např. vojenskou službou. Lze namítnout, že lze ze státu odejít; no, mnohdy není možné ani to. Např. Česká republika k vzdání se občanství vyžaduje, abyste měl občanství jiného státu. Asi jako kdybych chtěl odejít z bytu, a majitel mi v tom bránil, dokud mu neukážu nájemní smlouvu k jinému bytu. Spojené státy zase vyžadují, abyste jim zaplatil zhruba 20 tisíc dolarů, tedy abyste se ze svého občanství vykoupil.
* Smlouvy se uzavírají vědomým jednáním. Kdy jste Vy uzavřel smlouvu se státem, že budete dodržovat jeho zákony?

Je mnoho rozdílů mezi státem a kapitalistou, které mě vedou k přesvědčení, že stát je amorální hajzl. Jasně, i mnoho kapitalistů je amorálních hajzlů, nerozporuju to, ale trvalo by mi hodně dlouho najít kapitalistu, který je amorálnější hajzl než stát.

Živím se jak dovedu, žiji z práce / věcí, kterou / které jiní lidé dobrovolně chtějí, abych dělal / tvořil a platí mi za ni / ně. Nebojuji zbytečné a marné bitvy, ale dělám maximum, co dovedu, abych se za sebe nemusel stydět. Sorry, ale víc Vám vážně nenapíšu / neřeknu. Osobně si myslím, že jste ženská, že je zcela marné se s Vámi o čemkoliv dohadovat, a že Vy konkrétně patříte spíše ke sporáku než na Internet.

.

Přemýšlel. Diskutoval. Dokonce i s někým, kdo není zralý na psychiatra. Řekněte mi jediný důvod, proč by homesteadováním měl vzniknout stát.

Nebo se prostě jen hádám se ženou. Moje chyba.

Co prosím? Momentálně do homesteadování nejvíc serou právě státy. Tuhle se jeden manželský pár usadil v mezinárodních vodách (!), a nejbližší stát je chce zavřít. Daleko víc bych se ptal, jak chce někdo něco homesteadovat, když mají státy nenechavé všudešmatlavé pracky.

https://nextshark.com/floating-home-phuket-couple/

Bez států je to oproti tomu naprostá pohoda - prostě si zaberete nevyužívaný pozemek, ke kterému se nikdo nehlásí.

Děláme. Snažíme se přesvědčit ostatní, aby místo lidí odešel stát.

Obávám se, že ten neregistrovaný falešný Jakub G mi začíná být sympatičtější a jeho argumenty relevantnější.

Ne, neseru, já je chápu. Jenže nejsem ženská, jsem chlap. Já svoje blbý pocity řeším, nepotřebuju, aby mi někdo říkal: "Jsem na tom stejně, trp se mnou." Chápu, že je blbý mít blbýho šéfa, chápu to, ale prostě JÁ s tím jejich problémem nic nenadělám, musí oni sami. A k tomu prostě mají víc možností, než když je sere stát. V drtivý většině případů se kvůli blbý práci nemusí stěhovat. V drtivý většině případů se kvůli tomu nemusí učit jiný jazyk. V drtivý většině případů nemusí prosit žádné zkurvené byrokraty. Atd. Co uděláte, když Vás sere stát? Zdrhnete za kopečky? No jo, ale už se učíte jiný jazyk, máte hromadu vyřizování dokumentů, řešítě stěhování, odcházíte od přátel atd. atd.

Ve srovnání se stěhováním do jiného státu mají obrovské možnosti. Proto říkám, že je situace s blbým šéfem stokrát míň blbá než situace s blbým státem.

Vůbec je neshazuju jako neopodstatněné, jen říkám, že mají daleko více možností, jak je řešit, aniž by museli obětovat svůj komfort.

Aha, my se vracíme až k Signeurovi. Netušil jsem, že on vyjádřil pocity jiných lidí než svoje. Vy jste sice nadhodil pocity zaměstnanců, ale kdo jste, abyste za ně mluvil, a pak mi vytýkal, že na ně seru? Ne, neseru, jen je jejich situace coby zaměstnance asi stokrát míň blbá než jejich situace coby občana, z těch důvodů, které jsem vyjmenoval. Když Vás sere zaměstnavatel, prostě ho vyměníte, zato když Vás sere stát, jeho výměna je daleko těžší. Tím pádem zaměstnavatel je daleko víc motivovaný nesrat na city svých zaměstnanců. Státnímu úředníkovi jste u prdele totálně.

Netušil jsem, že se bavíme o něčích pocitech. Kde jste nabyl z Vašeho či z mého příspěvku toho dojmu?

Že jsem se vůbec ptal. Vás.

Že můžou mít jiného zaměstnavatele, nebo dokonce nemusí mít žádného zaměstnavatele, a nemusí se kvůli tomu nikam stěhovat, ani řešit komplikovanou byrokracii, ani se učit nějaký cizí jazyk atd. Kapitalista si na rozdíl od vladaře nečiní majetkový nárok na "své" lidi a nepřivlastňuje si jejich pozemky. Co to říká o kapitalismu Vám?

Ani církev nedržela informační monopol, když přišlo osvícenství. A ano, klidně si to budu myslet, jsem rád, že mi to schvalujete.

Jak je možné, že anarchisté obecně představují promili (nebo kolik vlastně) obyvatel daného státu? Když je to všechno tak na hovno a stát je naprosto mimo, jak je možné, že tyto myšlenky nejsou masově rozšířené?

Pokud máte pod palcem indoktrinaci dětí a utváříte memetickou základnu obyvatelstva, je těžké být anarchista. Je to jako kdysi s atheismem: Když je náboženství tak na hovno a církev je naprosto mimo, jak je možné, že myšlenku atheismu nejsou masově rozšířené? Nějaký kazatel v raném novověku.

Ale samozřejmě, klidně se dobře bavte. Pravda vždycky bolí a pro zatvrzelé věřící bude vždy působit směšně.

Stockholmský syndrom na pokec?

Protože ne všechny stát mají stejné zájmy.

To očividně nemají, ale nevím, proč by kvůli kokotnosti států měli trpět lidé.

Stát garantuje vynutitelné podmínky.

Které sám často vesele porušuje, jak se mu zlíbí. Pěkně děkuju. Co funguje, je konkurence a ostrakizace. Samozřejmě státy na to jdou přes násilí a přes vydírání nevinných lidí ("svých" obyvatel), a bohužel jim to zatím pořád prochází, protože lidé věří, že státy jsou pro ně "vyšší" dobro.

Někdo chce svůj trh chránit více někdo méně, a proto trvá roky najít uspokojivý konsensus pro obě strany.

Ano, někde chce dřít své rukojmí více, někdo méně. Proč bych v tom měl zločince jakkoliv podporovat?

Ty stovky "hovadin" se regulují právě proto, že není jedna regulace, na kterou by se obě smluvní strany mohly spolehnout.

A co takhle, doprdele, neregulovat, a rukojmí propustit, ať si žijí svým životem?

Vůbec by nebylo od věci, kdyby se autor předtím, než pustí do psaní textu, alespoň obecně něco zjistí o problematice.

Co musím vědět o problematice interakce loupeživých band, abych lidem vysvětlil, že ti loupežníci jsou zločinci, kterým nejde o dobro jimi přepadených lidí?

To upřímně taky nechápu, já tam tu výjimku nedávám. Olomoucké syrečky mi nikdo zakazovat nebude.

No jo, jenže jak z té platformy nekoukají nějaké mocenské funkce, tak to není pro politiky zajímavé. Samozřejmě, že jinak je systém chart pěkný nápad, ale je prostě neprodejný.

Že ty státy budou chtít volný obchod.

To jsou právě potom ty tisíce hovadin. Kdyby oba státy skutečně chtěly volný obchod, tak to mají během jedné hodiny vyjednané, druhé sepsané, třetí podepsané a čtvrté ratifikované. Což je pointa toho Taxationova výlevu do Stok. Jenže libertarianismus, který by toto, říze státy, zařídil, není v širokých vrstvách demokracií postiženého obyvatelstva přijímaný názor.

Tak.

- Pokud Vám obchodní válka nepřijde jako dobrý příklad, připomínám, že jste ji zvolil Vy. Mně přijde jako dobrý příklad války, jen mi nepřijde jako dobrá analogie k trhu politických idejí.

- Aha, takže když člověk dá hlas nějakému politikovi, není to transakce, ale... klingonský krvavý koláč?

Ne. Na trhu se střetává poptávka s nabídkou. Trh politických ideí je proto zcela reálně trhem, protože lidé poptávají a politici nabízejí (slibují). Stejně tak pokud válka je střetem velkých organizací, kdy se jedna systematicky snaží upřít různé svobody druhé (a naopak), je obchodní válka, kdy se uvalují embarga a cla, čímž se narušuje svobodný pohyb zboží, zcela reálnou válkou.

Zlato je chemický prvek. Zlaté srdce (či zlaté ruce) je obrazné pojmenování, srdce (ani ruce) ve skutečnosti není ze zlata, ale má tak vysokou hodnotu, že bychom je vyvážili zlatem. Nicméně pořád jde, na rozdíl od výše uvedených příkladů trhu a války, o obrazné pojmenování.

Což nevylučuje, že to může být i chyba argumentu, protože badum rubada hex, poleno mimo klec.

Bohužel pro Vás trh politických ideí je skutečně formou trhu, stejně jako obchodní válka je skutečnou formou války.