Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Tak trebárs sa zamestnanec zopsul, ale štát ho neumožní zamestnávateľovi vyhodiť len tak jednoducho, prinajlepšom za pár mesiacov. Ale OK, dôležité je, že je to možné.

Tak nech nerobí tú prácu, ale inú, nie? Alebo že by samotná jeho práca takú hodnotu nevytvorila, aby dostal toľko, čo dostane ako mzdu v zamestnaní? Takže k vytvoreniu hodnoty prispel aj kapitál zamestnávateľa? A nie je to náhodou tak, že rozdiel hodnoty vytvorenej samotnou prácou a hodnoty vytvorenej prácou spolu s kapitálom sa v skutočnosti delí medzi zamestnanca a zamestnávateľa, takže zamestnanec dostane viac, než by zarobil len vlastnou prácou?

Ak by to bolo ťažké na pochopenie, dám príklad:
Máme baču, ktorý pasie ovce na lúkach patriacich zemepánovi (pardon, kapitalistovi). Sám dokáže postrážiť určitý počet oviec. Kapitalista kúpi psa, vďaka ktorému jeden bača odpasie dvakrát toľko oviec (= zdvojnásobila sa hodnota jeho práce). Keďže pasenie so psom (a starostlivosť oň) je odbornejšia práca, zvýši mu o polovicu plat. A teraz čo, vykorisťuje kapitalista baču, keď si polovicu zvýšenia hodnoty pchá do vrecka, alebo bača kapitalistu, keď za trošku práce naviac dostáva o polovicu viac peňazí? Náklady na kúpu a potravu psa zanedbáme (alebo to môžeme podeliť na tretiny, bača dostane o jednu tretinu viac, kapitalista druhú, a tretiu pes a predajca psa).

A se podobá B
B má vlastnost v
je tedy pravděpodobné, že i A má vlastnost v.

„Trh selhal,“ je asi to samé jako spadnout, zlomit si ruku a prohlásit: „Gravitace selhala!“
TRH se podobá GRAVITACI.
GRAVITACE má vlastnost v
Je tedy pravděpodobné, TRH má vlastnost v.

Jenže já si zlomil ruku, protože tam ještě hraje roli neznámá N.
Nesnažím se převést zodpovědnost, ale konstatuji, že tahle analogie je dost mimo.
Jelikož trh má vždy pravidla, která korigují LIDÉ, proto jsem poukázala na uklízečku Novákovou.

A je podľa teba vždy vyššia než mzda?

A ten zamestnanec prečože nemôže robiť samostatne bez zamestnania (ako živnostník) a tým brať celú hodnotu pre seba?

Ok, na neobydlene planete neni trh, jelikoz ten je podminen existenci zivota - patrne inteligentniho.

Ta pravidla trhu urcuje nabidka a poptavka. Nechces s nekym nic mit, neuzavirej s nim smlouvu.

A ano, i za socialismu existoval preregulovany trh a take ten cerny, ktery fungoval dobre a ktery byl tolerovan, aby socialismus chvili vydrzel.

To neni prirodni sila, to jsou kupecke pocty. Pokud klesne koupeschopnost meny a zaroven by zustala cena, podnikatel by na tom prodelal, jelikoz by za prodejni cenu nezaplatil ani svou kupni cenu stejneho zbozi. Cim vyssi snizeni koupeschopnosti meny, tim je tento proces rychlejsi.

Penize jsou vytvoreny, kdyz si v komercni bance vezmes uver, to je pravda. Tim se penize dostanou do ekonomiky. A tim, jak se uvery splaceji, se ty penize zase likviduji. To, aby to banky nedelaly donekonecna, hlida kapitalova primerenost a povinne ulozky v centralni bance. Vtip je v tom, ze urokove sazby, ktere cnb nastavuje, jsou nizsi, nez je mira inflace. Cnb motivuje lidi a firmy k pujcovani, cimz uvolnuje vetsi mnozstvi penez, cimz snizuje koupeschopnost meny, coz ty nazyvas inflaci... Kdo to plati? Lide, co maji uspory.

+1!

Na komentar vo slovenčine som sa fakt tešil…

Tve reseni vsak obsahuje nesvobodu, zadnou svobodu.

Prvni veci je, ze to tve statni skolstvi musi nekdo platit. Pises naucil zdarma. Ani omylem. Bude to platit danovy poplatnik povinne.

Za druhe, kdo urci, jake jazyky ucit a jake ne? A kolik hodin se jim ma dat? Budes povinne deti ucit jazyk, ktery nikdy nepouziji? Stejne tak, jako je dnes ucime milion predmetu, o ktere nemaji zajem?

Ne, cestou je zruseni statniho skolstvi, zruseni dotaci a zruseni veskerych regulaci. Pak se ty muzes za sve ucit, co chces, a ja take. :-D WinWin.

Ne, to jen ty jsi nepochopil myslenku toho textu. :-D V prdeli jsi ty sam, ty nase elito.

Tak jinak. Trh je dana stejne jako gravitace. Je to pro nas druh proste prirozene, jelikoz neustale potrebujeme neco za neco vymenit (zbozi, sluzba, atd.).

Kdyz ti stat neustale navysuje mnozstvi penez v obehu, coz dela prostrednictvim centralni banky, snizuje se ti hodnota jedne jednotky meny jako statku. Jednoduse je to mene vzacne. Je to to same, jako s plynem, rohlikem, moukou nebo kavou. Precti si prosim neco o penezotvorbe. Ty zde zamenujes pricinu s nasledkem.

Proc by to, zda nekdo neco kona pro zisk ci ne, melo byt vyznamne? Naopak stat ma k dispozici daleko drakonictejsi prostredky, coz jej cini jeste horsim monopolem.

A kde je teda ta hodnota práce?

Zákazník při koupi zaplatí kolik zboží stojí . Tím jestli si tu cenu rozeberou pracovníci nebo kapitalista, nebo mu to ještě někdo zadotuje nebo pak ty prachy vylejou do kanálu nic víc neztrati ani nezíská .

A teda u těch obyčejných lidi u kterých potrebuju hodnotu protože se nemůžu podívat do účetnictví , u těch ji zjistím tak ze se podívám do účetnictví prodejce na náklady . Aha . A proto potrebuju ten nadbytečný pojem a bláboly kolem ?

Nebrec

No a co?
Mluvíme o tom, že obě strany jsou na tom po této výměně lépe, než dříve

TVL :-D Ty si tam placas, co se ti zrovna hodi. Jednou hodnota, jednou cena, absolutne dle libosti. Jednou to a jindy ono.

Ne, toto NENI PRAVDA
Ja mam rum, ale nepiju ho. Soused ma bucek, ale neji ho.
Vymenim rum za bucek
Vydelali jsme oba
A takhle t typicky funguje. Mohl bych tam mit prostrednika - penize.
Vymenim rum za 100kc, pak 100 kc vymenim za bucek. Vsichni vydelali....

Účetní někde počítá jakou hodnotu měla něčí práce za poslední měsíc? To jsem ještě neviděl .

Tak takhle vyhodnocujes “pravdu”, aha. Tak to vysvětluje leccos.

Před chvíli si napsal ze stát není komerční subjekt , takže si těžko muže dotovat nějakou “konkurenci”. Pokud nemá smysl se bavit o monopolu , nemá smysl se bavit o konkurenci - to jsou dvě spojené nádoby. Ne že si výběreš standardně to jedno co se to hodí a to druhé ne, jako tu zase předvádíš. A o tom ze mají státní školy MONOpol jsem nic nepsal, nauč se číst, když tu chceš žvanit. Ale na udělování povolení školám, to stát určitě MONOpol má.

Z toho by Ursula neměla radost a dotaco-žrouti taky ne.

Jenom preci jen, mozna to je u vas na Slovensku jinak...
U vas vypocitavate vyplatu kazdy mesic na miru toho, jak se dane firme darilo?
A kdyz se nedari, tak muzete zaplatit zamestnancum trebas 0kc?
Mozna, ze to tak u vas je....
Ale u nas ne a proto jsem ti psal, ty retarde, ze ze zakonych duvodu to tak NENI MOZNE DELAT.
Ale mozna tam u vas mate jine zakony....
Jinak na to, co se kdy pocita, by ses mel zeptat prave nekoho ty
Protoze meles uplny picoviny

Tohle fakt nema cenu, koncim,

Prosim te, nedelej si ze melegraci.Neni to od tebe hezke.
JA ti tu CELOU DOBU tvrdim, ze kapitalista musi odhadovat, pricemz ty pises, ze veci maji objektivni hodnotu a da se to spocitat a bla bla bla.
A kdyz ti reknu, at teda napises, jak to spocitas, tak reknes, ze se to odhadne.
Vis co....delej si srndu z nekoho jinyho,
Cau

To je fakt fascinující co za totální hovadiny jsi schopny vyplodit . To snad není možný ze by si to nemohl dělat záměrně .

Takže protože stát si ve spoustě oblastech uzurpuje výhradní práva něco dělat a vybírat za to prachy a zakazuje nebo omezuje ostatní, případně i komerční, subjekty tak nemá smysl hovořit o monopolu? Zajímavý ze nemáš zároveň problem blábolit třeba o tom ze si stát “dotuje konkurenci “ v podobě soukromých škol. Což je pro nej dokonce levnější než jeho vlastní školy. Pokud není komerční subjekt a nemá smysl hovořit o monopolu , tak taky nemůže mít smysl hovořit o nějaké konkurenci. Proste klasické plácání hovadin jak se ti to zrovna hodí.

Dodal bych něco o vymašťených ovcomrdech , ale jsem slušný , tak to neudělám .

To už bylo fakt dávno , ze si ani sám úplně přesně nevybavuju o čem jsme se to bavili, ale bylo to tohle téma. Ale vím ze jsem to právě takto zkoušel , vyhnout se těm slovíčkům co ho tak rozrušují. A bylo to k prdu . A vono to taky neznamená , ze jsem tehdy nemlel sám kraviny, takže to raději nebudu dohledávat ;-).

Ty zase nechápeš otázky. Mohli byste si rozumět.

Mohl bys prosim te jednou konkretne odpovedet na konkretni otazku:
JAK TO PRESNE SPOCITA?
Ono to totiz spocitat nejde. Rozhodne ne v dnesnim svete s dnesnimi zakony. Nejde to
Ale ty porad tvrdis, ze to jde
Dodej dukaz
Ovsem kecy typu "jde to, protoze to jde, jelikoz to jde" opravdu nejsou dukaz.

Jinak vidis, jak uz ti to zacina dochazet. SUBJEKTIVNI HODNOTA. Nikoliv HODNOTA.
To NEJSOU stejne veci. Opakuji, tohle NEJSOU STEJNE VECI.
Na otazku ohledne te rovnosti jsem odpovidal, je to tu uz zase dosti roztahane :-( Prirovnaval jsem to ke Schodingerove kocce....

Jo, je vidět, že vůbec nechápete analogie...

No logické je ze tahle definice se ti nehodí , tak jste si vymysleli jinou . Logicky bys v pohodě i u práce mohl určit náklady a od toho si vyvozovat nějaké podobné hausnumero . Ona nákonec i zaplacená mzda je objektivní číslo , takže to by mohla být úplně logicky taky hodnota práce . Jenže ty potřebuješ obhájit proč bys měl něco sebrat kapitalistovy a přerozdělovat to , takže proto sis účelově udělal jinou . Akorat problem je ze ji stejně neumíš prakticky aplikovat ani vysvětlit jak by to mělo přesně fungovat , jen opakovat dogmata umíš , viz vedlejší vlákno o hrnečku.

Na tom nezáleží.

Mas na mysli eu?

Narodni banka urcuje pravidla pro banky, pro uverovani a stanovuje silou vynucene urokove sazby a uvolnuje prostrednictvim soukromych bank nove penize do obehu, coz snizuje koupeschopnost meny, coz urcuje i ceny.

Proc nema smysl? Pokud ma nekdo na neco monopol, je lhostejno, zda je to neziskovka, stat, firma ci jednotlivec.

Jisteze nezmenis. Kazdy se muze rozhodnout sam za sebe.