Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Nebo třeba ta o nadnárodním plánování... o nás – bez nás.

Jiste, treba ta o hodnem a efektivnim statu a centralnim planovani. :-D

Pohádky jsou hezké.

Dobrovolnou interakci?

Jak jinak?

Tak jinak. Mas na mysli silou vynucena pravidla? :-D

Inflaci zpusobuje zejmena stat a statni banka.

Monopol ma hlavne stat a na nej navazane korporace, kterym monopol statu vyhovuje.

Pokud pracujes za nizkou mzdu, jdi jinam.

Nebo ankapem.

Pravidla? Myslis jako statem vynucene restrikce? :-D Ne, nemusi byt a pres to s trhem neni problem. :-)

Jenže trh není nikdy zcela volný... má vždy pravidla.

A práca má nejakú "skutočnú" hodnotu alebo nemá?

Ukaz mi na konkretnim prikladu, kde nekde odvozuju hodnotu od prodeji ceny.
Nedelam to, takze jsem vazne zvedavej.
A s tema nakladama...
Dobre, dam ti jednoduchy priklad:
Chci zacit podnikat. Chci pect rohliky. Je to takovy napad, chci to zkusit. Nevim, kolik jich prodam, zkusim jich prozatim vyrobit 500 denne a uvidi se.
Znam naklady na vstupni material + energie. Vim, kolik potrebuju zamestnancu na to, abych tyto rohliky upekl. Rekneme, ze chci prodavat rohliky "bez vykoristovani", ci jak to nazyvas, proto je chci prodavat se ziskem 0kc. Proste za co je vyrobim, za to je prodam.
Znovu opakuji - co se tyce materialu a energii a vsech techto veci, tyto ceny znam - tedy muzes pocitat, ze je znas i ty, at je to proste jednoduche. Znam cenu najmu prodejny, znam upplne vsechny tyto naklady dopredu.
Co ale dopredu neznam, je:
1. Cena, za kolik mam prodavat 1 rohlik
2 Plat, ktery mam dat svym zamestnancum

Napis mi u bodu 1 i 2 PRESNE, jak je vypocitam. Znovu opakuji, chovej se tak, ze ZNAS VSECHNY OSTATNI NAKLADY.
Jedine co potrebuju je urcit, za kolik mam prodavat 1 rolik a kolik mam dat penez zamestnancum -a kolik mam dat vyplatu sobe - a to tak, abych nebyl ani v zisku, ani ve ztrate.

Ty tvrdis, ze to jde, tedy to prosim udelej.
A pro jistotu jeste jednou - nejsou v tom ZADNE dalsi nezname. Znas cenu mouky, najmu, elektriny, kolik stoji vybaveni, proste vsechno znas.
Samozrejme nechci, abys napsal presne castky - chci vedet, JAK JE PRESNE VYPOCITAM. Nejaky vzorecek, nejaky postup.

Stejne jako existuje gravitace, existuje i volny trh. Auto je produkt cloveka. Trh je odrazem lidske interakce v realite.

Jiste. A tvrzeni, ze gravitace je bezva, je jednak subjektivni preference a jednak ji sdilim, jelikoz bez gravitace by byl jaksi problem. Stejne tak fajn je podle meho trh, ktery, kdyz je volny, je nejefektivnejsim co do alokace zdroju, lidske svobody a dustojnosti.

Tím pádem je tvrzení, že "trh jako takový" je "bezva" stejné jako tvrzení, že "gravitace je bezva".

Jisteze chapu. Proste trh selhal je blbost. Trh nemuze selhat. Trh proste existuje.

A ano, lidska skodolibost klidne muze byt. Stejne tak, jako je skodolibost uredniku, skodolibost volicu volici prerozdelovaci strany, skodolibost statu kradouciho dve tretiny mych zdroju, atdatd.

Vidíš, teraz si na to matne spomínam. Nuž, už ani pamäť nie je to, čo bývala...

Tobě přijde ze ty RŠ kecy jsou možná pravda , ale k hovnu .

Možno som len lenivý niečo viac si k tomu naštudovať, ale RŠ tak, ako je tu prezentovaná, aj mne príde presne tak. Hlavná téza "Človek robí to, čo si myslí, že je preňho najlepšie." je slušný Cpt. Obvious, ale ako ekonomická teória (niečo, na základe čoho by sa dalo niečo usudzovať o fungovaní ekonomiky) je to nedostatočné.

„Trh selhal,“ je asi to samé jako spadnout, zlomit si ruku a prohlásit: „Zlomil jsem si ruku – z důvodu gravitace!“
Jenže nohu jsem si dost možná zlomil proto, že uklízečka Nováková v noci namydlila podlahu tak, abych si zlomil nohu.
Neselhala gravitace ani trh, zvítězila tady nejspíš lidská škodolibost, která bude i na trhu působit. Chápete? :)

Ja vím, však to jsme pravě řešili posledně . Tohle se pochopitelně Norbertovi nehodí , tak má definici pro práci jinou.

To už je hodně dávno, co jsem se tu diskuzi takto snažil vést. Neuvědomuje si zjevně jak moc je Norbert marnej. Zeptas se ho na něco co ti není jasné , a on ti neomylně odpoví na něco úplně jiného , na což ses pochopitelně neptal protože ti to jasné je , viz vedle. Akorat poslední dobou to vypadá ze ho překonala Li.

Například hodnota práce je rovna nákladům?

Ja len BTW, takto to mali pôvodne definované marxisti (konkrétne som zbežne čítal: Jan Ulrych - Základy marxistické ekonomie), niečo v zmysle "prostriedky potrebné na prostú obnovu pracovnej sily" t.j. niečo ako minimálne životné náklady robotníka, a potom zaviedli pojem "nadhodnota", ktorú si tučný fabrikant typicky strká do vrecka, namiesto toho, aby ju dal pracujúcim. Obidve veličiny sú v zásade vycucané z prsta, a z dnešného pohľadu na životné náklady človeka úplne hovadné.

Ano. Toto socialiste nikdy nepochopi. To, ze se jim stav ci vyvoj trhu nelibi, neznamena, ze trh selhal. Proste nekdo norbertovi neproda rohlik, protoze se mu nelibi norbertuv nazor. Nebo treba je neco v miste a case proste drahe, protoze tam treba neni konkurence, nebo je suroviny malo, nebo to kupuje norbert, takze ma prirazku.

Problem tvých nesmyslných konstrukci je, ze jsou to akorát tvoje konstrukce a nikdo jiný je netvrdí.

To co popisuješ jako problem, je ve skutečnosti to co říká RŠ. Ze ten užitek je subjektivní, ne nějaká “objektivní vlastnost “. Mléka se muzes napít, muže zplesnivet, muzes ho mít jako železnou zásobu pro případ nouze, a muže té třeba i zabit pokud jsi alergický . Nějaká objektivní hodnota je ti jako zákazníkovi k prdu , řešiš jaký užitek ti ten objekt a případně ty jeho “objektivní vlastnosti “ přináší .

Ale teď jsi psal ze je hodnota “pro zákazníka”. Na to se ptám. Protože jsi před chvíli napsal té nic jako hodnota pro někoho neexistuje .
Nebylo by možné ze by sis nejprve přečetl a pochopil co píšu a na co se ptám , a pal teprve odpověděl ?

Vrzne. Jeho totiž nějaké subjektivní uzitky nezajímají atd. A ja to i zkoušel , vyloženě se tomu pojmu hodnota vyhýbat, a nepomohlo to.
Tobě přijde ze ty RŠ kecy jsou možná pravda , ale k hovnu . No to je podle mě akorát nepochopení k čemu ze mají být. Zda se to jako trivialita tyhlencty maximalizování subjektivního užitku a tak, ale zjevně se najdou vymaštěnci co je vysloveně popírají.

Znovu opakuji,ze nic takoveho , jak nam podsouvas, nedelame.
A jak s tim je mozne operovat...
Predstav si to takhle. Myslis, ze je mozno v ekonomii operovat s pojmy jako "vetsi" , "mensi" a podobne?
Pokud ano, tak je to stejne. Sice nevis presne, jaka je hodnota, ale k urcitym operacim ti staci vedet, ze je to "vice"(napriklad). A nemusis presne vedet "o kolik".
Tohle je to same.
Jinak ja bych nemel nic proti tomu, aby sis slovo "hodnota" nadefinoval jinak - pokud by to davalo smysl, prizpusobil bych se tomu. Ty sis ho ovsem nadefinoval tak, ze nedava smysl, tvrdis, ze jde nejak konkretne vypocitat, pricemz nejde, dokazal jsem ti to, ty tvrdis porad dokola, ze to jde, i kdyz nejde...to je pak tezky.

Prave ze ctu, co pises.
Kdo proboha odhadujes hodnotu podle kupni ceny? :-O Teda, jiste to nekdo udelat muze, ale jak je to relevantni k tomu, o cem se bavime? :-O
To, ze se rovnaji, jsi napsal TY, ze to "verici RS tvrdi". Tak ti jenom rikam, ze to nejen ze netvrdi, ale naopak tvrdi, ze tomu tak neni.
S tou rovnosti a transakci - nevim. Prijde mi to neco jako "deleni nulou", proste to v beznem svete neni definovano. Fakt nevim. Predstavuju si to neco jako Schrodingerovu kocku, kde teprve v okamziku, kdy se dotycny rozhodne pro jednu ci druhou variantu, se diky tomu dozvime, jak to bylo.
Ale myslim, ze v beznem svete takovych situaci mnoho nenastane.

asi 10 strawmanu
Vsechno, z ceho me obvinujes, naopak delas ty a nikoliv ja.
Btw na to prvni jsem ted odpovidal vedle

A neměla být hodnota objektivní? Tak jak jako ze na jednou “pro zákazníka “? Před chvíli si tu psal ze “A žiadne hodnote "PRO" nie je, keď už tak "PODĽA",”

Ukaz mi nekoho z RS, kdo tvrdi, ze cena se rovna hodnote.
Nikoho takoveho neznam, pouze to pises zas a znovu ty. Nikdo jiny.
Vzdyt RS dokazuje, ze tomu tak naopak (temer) nikdy neni :-D

A co jsou jiného náklady v účetnictví než částka která za ne byla zaplacena, tedy jejich cena? Cena nákladů na výrobek, ne výrobku , to jsem ti napsal hned na začátku. Ty se proste tak moc potřebuješ hádat , ze budeš popírat i sam sebe.