Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

On to ani nemusi byt vylozene zly umysl. Klasicky priklad toho, jak kdysi lide verili, ze Slunce obiha okolo Zeme. On to malo kdo vi, ale oni tomu neverili jen tak, ze to nejaky papez rekl, ci tak neco.
V te dobe totiz vypocty teto teorie sedely na pozorovani. Samozrejme, pozorovani v te dobe bylo mnohem mene presne, nez dnes, cimz to bylo zpusobeno.
Ale pak prisli nejaci lide, ze to tak neni, jako Kopernik a podobne, a ted pozor - jim to vychazelo HUR(!!!). Ti lide meli paradoxne pravdu, ale nevychazelo to matematicky.
Az mnohem pozdeji se ukazalo, ze to bylo proto, ze oni predpokladali, ze se planety pohybuji po kruznicich, ale ve skutecnosti se pohybuji po elipsach...
Takze to, ze se slunce otaci okolo Zeme, byla solidne obhajena hypoteza, a nic lepsiho nebylo...Takze to nebyl nejaky nevedecky blud...

Potom ovsem neni klamstvo ani to, co pises ty jako priklady klamstva :-D
CO2 je skodlivy? Ja si take myslim, ze lidstvo zpusobuje zmeny klimatu, ktere jsou spatne, coz o to. Ale je to 100% nezpochybnitelny fakt? No, to se dozvime nekdy casem, urcite ne dnes ci zitra. Take se muze ukazat, ze za to muze slunecni aktivita, ci neco jineho.
Ockovani? Ja si take myslim, ze ockovani je uzasna vec, ovsem muze se ukazat, ze ockovani proti nekterym konkretnim nemocem prinasi vice problemu, nez uzitku (napriklad).
Je NAZOR, ze za Ruskou invazi muze NATO lez? Ne, neni to lez, protoze to je NAZOR. Ja muzu mit klidne nazor, ze za valku na Ukrajine muzu ja. Je tedy spatne rikat NAZORY?
Pripisuje se Churchillovi vyrok, ze sice naprosto nesouhlasi s tim, co jeho oponent rika, ale bude vzdy bojovat za to, aby to smel rikat (nebo tak nejak). Co se tyce NAZORU, tak s tim jde pouze souhlasit. At si ma kazdy nazor jaky chce, klidne at si ma pulka lidi nazor, ze je Zeme placata....

Ehm...neni to tak davno, co se verilo, ze elektron ci proton jsou dale nedelitelne... Ze elektrony kolem jadra obihaji, a jeste k tomu v nejakych vrstvach...ze jedna castice nemuze mit soucasne dva ruzne, sobe odporujici stavy...atd atd atd atd
Mohl bych toho tu napsat celou stranku.
Ostatne, staci se podivat na to, jak jeden rok jsou vajicka zdrava,druhy skodliva, a treti zase zdrava. Podle vedcu...

Na tom neni nic az tak zvlastniho...nebo mi chces rict, ze ty si z de doby ze skoly nic nepamatujes?
Ono by to teda odpovidalo, ale je to docela zvlastni...

No kdyz to vidis takhle...
Kompletne vsechno, co se tykalo dejin mladsich, nez stredovek, bylo bud pokrouceno, nebo to byly lzi. To same co se tykalo vysvetlovani okolniho sveta.
Cela "obcanska vychova" - jedna velka lez a propaganda
Atd...
Coz zpusobilo OBROVSKE skody...

Zde bych rad poznamenal, ze jsem cele sve detstvi povinne navstevoval skolu, kde me ucili nevedecke hoaxy a skoly celkove skodily cele spolecnosti.
(coz je hola skutecnost, nema to byt nejaka nadsazka. Presne takto to bylo)

Btw, ze jdu kolem, co mas proti Ctyrlistku? Imho zrovna Ctyrlistek je pro deti dost super, a ostatne i pro dospele :-)

ne, nejsou to stejne veci. je to podmnozina. Ti lide skutecne touzi po tom byt zcela ovladani , bez moznosti projevu vlastni vule a zcela vydani na pospas svemu "majiteli". Co uz vic je definice otroka?
A co se tyce te kastrace - nevim, jestli to musi byt tak, jak pises. Imho je to pouze do extremu dotazene neco, co jinak lide delaji bezne a skutecne se jim to libi (napriklad bolest, ponizeni a podobne). Rekneme, ze nekoho silene vzrusuje ponizeni, a kastraci bere jako vrchol ponizeni, nad ktery neni. v tu chvili to muze byt zcela realisticka a legitimni touha po necem, co ma zcela racionalni zaklad.
Ono to bys mohl rict, ze nekdo, koho vzrusuje, kdyz ho nekdo mlati klackem pred prdel, ma psychickou poruchu a melo by se k tomu tak pristupovat. Ja si to nemyslim.

Ja byl na zakladce jeste za komancu a tam fakt byl pevne dany seznam, ctenarsky dennik, vlak pres to nejel.
Dosahlo to jedineho - ani jednu z tech knih jsem necetl, protoze povinne = spatne :-), meli jsme ve tride holky, co to poctive cetly s psaly si ty denniky, ty nam to pujcili, my to opsali (s drobnyma upravama), ukol splnen, nikdo po nicem nepatral, ucitelum bylo zela jedno, jestli vime, o cem to bylo ci ne, proste jsme meli ctenarsky dennik, ukol splnen, vice nezajem.
Na stredni jsem mel kliku, ze jsem se velmi brzo nechal vyhodit z prumyslovky a sel na ucebni obor s maturitou, kde se resily ty odborne veci a na nejakou povinnou cetbu se tam vice mene sralo, nejake nutne zaklady clovek zase nekde opsal, a jinak klid.
Btw, jsem clovek, co hodne cte, trebas na vojne jsem cetl v prumeru 4-5 knizek tydne....

Lide, kteri po tom touzi, realne existuji. Daval jsem priklad pana Masocha, napriklad (ostatne se po nem jmenuje "masochismus")
To, ze to neni mozne pravne, je vec druha a je to imho spatne. Ale to same bys mohl rict, ze neni mozne, aby byl clovek, co se fakt chce nechat snist od kanibala, ze to nemuze myslet vazne, protoze by ho system zachranil. No a jak vime, tak pred par lety v nemecku to skutecne takovy clovek dotahl do konce a nechal se skutecne od kanibala snist. Coz dokazuje, ze existuji lide, kteri to skutecne chteji dotahnout az do konce.
Ja jsem zcela presvedcen, ze existuji lide, kteri realne chteji byt zotroceni (i kdybychom pominuli tu moznost, ze by byli usmrceni, at je ta debata realnejsi). Jsou to lide, kteri chteji byt zcela zbaveni moznosti rozhodovat o sobe a chteji, aby o nich zcela rozhodoval nekdo jiny. Navenek ti lide mohou klidne pusobit zcela normalne, chodit do prace a podobne. Ostatne realni otroci nekde v americe, co makali na poli, take normalne pracovali, zili, a podobne. Takovi lide jsou docela bezni v dnesnim svete a jelikoz ta smlouva nemuze byt "pravne platna", tak ji dodrzuji ciste zcela dobrovolne.
A pak jsou takovi, kterym se k tomu libi i to fyzicke tyrani...libi se jim byt privazani na retezu nekde ve sklepe cele dny ci vice a byt ruzne fyzicky muceni. Opet, z pravniho hlediska soucasneho statu je to prinejmensim velmi problematicke, ale takovi lide jsou a provozuji tyhle veci v ramci moznosti...
A sam jsem psal, ze vetsina lidi, co se jim tohle libi, v realu nedotahne tyhle veci az do extremu, protoze je trebas vzrusuji ty predstavy, mozna to udelaji na nejake casove omezene obdobi, ale nedotahnou to. Tech je jiste opravdu vetsina. Ale jsou i lide, co to mysli zcela vazne.
Jak jsem psal, mluvil jsem s chlapem, co chtel od jineho chlapa vykastrovat. Myslel to pravdepodobne vazne a byl v podstate zoufaly, ze to nikdo neudela (logicky, protoze se kazdy boji pravnich nasledku).

to chapu
bohuzel to tak je

No jak rikam, nevis nic, no
Jinak napriklad jednicka je neco zcela jineho, nez jedenactka. Presto ta jedenactka nejake ty jednicky obsahuje, ze...

No, pokud o tom nekdo jako ty nic nevi a ani se nenecha poucit, jak je proste....no...velice hloupy clovek

Ok, tak tedy mame potvrzeno, ze jses retardovanej, tak tedy se pokusim k tobe tak pristupovat

Promin, nemuzu za to, ze nerozumis vyznamu slov a slovnich spojeni.
Zkusim jeste nejaky hrach...
"Sexualni otroctvi" NENI otroctvi, ktere by chtely OBE STRANY. Je to jen popis nejakeho TRESTNEHO CINU. O teto veci tedy nemluvim, kdyz mluvim o DOBROVOLNEM otroctvi.
Oproti tomu ale existuje touha po tom byt otrokem, ktera je VYVOLANA skrze sexualni touhy. Jedna o REALNOU TOUHU byt REALNYM OTROKEM. Tedy, takovy clovek zcela jednoznacne DOBROVOLNE touzi po tom byt ZOTROCEN.
Tento priklad VYVRACI tezi, ze NEMUZE EXITOVAT dobrovolne otrotvi. Muze, a v realu i existuje.

:-D :-D
aha
takze, ja tvrdim XXX
Ty reknes, ze XXX neznas
Ja ti dam odkaz, vysvetlim, atd, ze XXX existuje a je v nasem svete bezne pritomne.
Nacez ty reknes, ze je to irelevantni :-D
Jak rikam. Kdyz se ti nejaky dukaz nehodi, tak ho proste ignorujes, a nebo reknes, ze je irelevantni :-D
Clovece, s tebou se neda vest debata na vubec zadne urovni, protoze ani nedokazes pozorovat realitu :-D :-D Natoz, aby clovek chtel neco vic, trebas abys ji pochopil :-D

Jo chapu. Kdyz se ti neco nehodi, tak to proste neexistuje. I kdyz ti predlozim dukazy pred nos.
Chapu.
Ty proste nemuzes jinak.

Btw, oni si to i tak casto dokazou zaridit, tomu statu navzdory

jak jsem ti dokazal, jsou lide, kteri TOUZI po tom byt otroky. No, ale nemuzou. Coz je podle tebe spravne.

To, ze dnesni stat neco neuznava ci dokonce zakazuje, neni znamka toho, ze to tak je spravne.
Osobne vubec nechapu, proc stat zakazuje 2 lidem spolu uzavrit smlouvu, se kterou oni sami souhlasi a oba po ni touzi ji uzavrit.
Holt jim stat musi kurvit zivot no, od toho tu je.

Ne, to není pravda

Muzes si vymyslet systém jaký chceš, což nedokazuje vůbec nic

Obecne - je mi to jedno. At si to kazdy resi, jak chce. Nejsem zastance toho, aby bylo pokazde postupovano stejne, protoze ucastnici jsou vzdy jini a tedy je to na nich.
jo a co se tyce toho, kdyz nekdo slibi vratit ze stovky miliardu a neudela to, skoda neni stovka, ale miliarda.

Chapu. Imho takova smlouva platna je a neni nejmensi duvod, aby ji "system" neuznal.

1. a v cem je problem?
3. Ja nevim, proc bych takovou zasadu mel resit? Pro me je hlavni zasada ta, ze co je psano, to je dano. Pokud se nekdo smluvne k necemu zavaze, povazuji tento zavazek za jasne dany a povazuji za spravne, aby obe strany smlouvy splnily to, co podepsaly.

Vubec nevim, v cem je problem.
Ano, KAZDOU smlouvu je mozne porusit.
Pokud by byla uzavrena nejaka "otrocka smlouva" a byla by porusena, reseni je pak stejne, jako reseni poruseni jakekoliv jine smlouvy.
Jinak tve chapani smluv je ponekud ... no, ja smlouvu beru tak, ze pokud se uzavre, tak plati. Pokud nekdo slibi, ze vrati 10000000x tolik penez a podepise smlouvu, kde se k tomu zavazuje, potom to ma ucinit. Pripadne nemel podepisovat takovou smlouvu.
Svet, kde se dobrovolne podepisou nejake smlouvy a pak neni potreba je plnit je podle me spatne misto k ziti.

V cem je presne problem?
To, ze otrok prestane chtit byt otrokem, je tak nejak zcela irelevantni. Jednou uz je otrok, takze si muze chtit co chce, nikoho to nezajima. Mozna, ze jeho majitel toto chteni bude nejak reflektovat, mozna ne. Je to na nem.
V cem je ten problem?

Zkus sledovat vlakno, o nicem takovem jsem s nikym nemluvil.
Ale kdyz uz jsi se privtirnul, udelam vyjimku.
Ano, mas pravdu. Dokonce jsem o tom sam psal. Ale take jsem psal o tom, ze nekdo to ma tak, ze to chce az do krajnosti (viz pan Masoch, ktery podepsal smlouvu, kde souhlasil dokonce i s tim, ze ho jeho majitelka muze i zabit). Takze tva namitka neni relevantni vubec k nicemu.
Jiste existuji lide, kteri si preji byt otroky bez moznosti se vyvazat.

Ano, a celou dobu se bavime o moznosti se dobrovolne stat otrokem (at uz z jakehokoliv duvodu). Uvedl jsem jeden z moznych duvodu. Realne skutecne nekteri lide touzi po tom byt otroky, v tom slova smyslu, jak je napsano. Ja osobne znam tento duvod, jiste budou existovat dalsi lide, kteri budou mit jiny duvod, pouze ho neznam. Popisoval jsem tedy pouze to, co alespon zhruba znam

Ok, takze chces jen urazet a vlastne te zadne informace nezajimaji. Tak jo, uz s tim zase dam pokoj ti nejake poskytovat

Nejsem ani letec. A dokonce ani jaderny inzenyr. A ani biolog, kosmonaut, ci matematik.
Znovu se ptam - pokud o techto vecech neco vim, tak to znamena CO presne?
A dej si pozor, zacinam mit podezreni, ze uz si me zase s nekym zacinas plest...

Uz jsem neco malo strucne psal Norbetovi.
Strucne receno - jsou lide, kteri touzi po tom, aby byli "vlastneni" partnerem/partnerkou. Aby tento jejich partner za ne rozhodoval (oni sami tedy nemohou jakkoliv rozhodovat o svem zivote), aby ho museli bezmezne poslouchat a podobne. Muze se stat, ze takovy clovek zije "normalni zivot", chodi do prace a podobne. Ovsem veskere penize spravuje ten druhy, ktery o vsem rozhoduje.
Je mozne, ze si takovi lide pred zacatkem vztahu ujasni "co jeste jo a co uz ne", viz napriklad prvni odkaz, ktery mi vyhodil google https://www.lascivni.cz/slovnicek/otrocka-smlouva/
Jak je videt, tak pan Masoch dokonce souhlasil i s tim, ze ho nejaka pani mohla usmrtit, coz je imho docela extremni. Takovych lidi nebude mnoho (ale existuji, coz bylo podstatou mezi sdeleni)
Typicky to funguje tak, ze "otrok - aspirant" vyplni, co vsechno a v jake urovni s nim jeho partner(ka) muze delat a jake praktiky uz jsou neprijatelne (nepremyslel jsem nad tim, kde je nejaka hranice, kde jiz otrok je fakt otrok, a kde je to spise "poza" a o skutecne otroctvi se nejedna. Imho velka vetsina takovychto "sexualnich otroku" proste pouze praktikuje v urcite mire klasicke BDSM a slovo "otrok" je jen takova kulisa)