Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ano, TOTO nepovazuji za dobrovolne otroctvi. Predevsim se jedna o kriminalni jednani. Pokud nekdo drzi "sexualniho otroka", je to kriminalni jednani a nema to NIC spolecneho s DOBROVOLNYM vznikem otrockeho vztahu.
Pisu to uz od zacatku, tak v cem presne je problem?

Kde jsem napsal, ze to nepovazuji za otroctvi? :-O

Pojem "sexualni otroctvi" jsem NEZMINIL JA, tudiz jsem o tom NEMLUVIL

Asi si kazdy predstavujeme neco jineho pod pojmem "sexualni otroctvi".
Ja si pod tim predsatvuju to, ze existuje nejaka osoba, nedobrovolne nucena k sexualnim zalezitostem. Napriklad k prostituci a podobne. Takto se o sexualnim otroctvi i typicky pise v mediich a podobne.
Ne ve smyslu "jeden je otrok toho druheho, protoze ho to vzrusuje", ale tedy ve smyslu "nekdo je nucen delat proti sve vuli sexualni veci".

Takze pokud rozumim tomu, jak leta letadlo, znamena to, ze musim mit s letadly nejake prakticke zkusenosti???
Nenapadlo te, ze existuji lide, kteri proste radi vedi ruzne veci z ruznych oboru? Jen tak, aniz by to melo nejaky konkretni duvod...Ja napriklad take zhruba vim, jak vyrobit atomovou bombu, ackoliv nemam vubec v umyslu neco takoveho udelat a podobne. Presto me to docela zajimalo, jak takova vec funguje a cetl jsem o tom nejake odborne texty. Takze ted vim, jak cca vyrobit atomovou bombu. Samozrejme to vim VELMI zhruba a v praxi bych to nikdy nedokazal, protoze bych neumel sehnat potrebne soucasti, a ani bych je neumel slozit tak, aby to fungovalo. Ale teoreticky tak nejak tusim, jak na to.
Uplne stejne vim, ze existuji lide, kteri velmi touzi po tom, aby je partner "vlastnil", delal za ne veskera rozhodnuti, narizoval jim, co maji delat a aby oni sami nemeli ZADNOU vlastni vuli. Kdyz das podobne veci do Googlu, jiste ti to neco vyhodi. Jiste, drtiva vetsina lidi, kteri maji podobne sny, je ve skutecnosti nechteji realizovat v praxi, vzrusuji je jen ty sny (mnoho chlapu napriklad v nejakych fantaziich sni ja nevim, o Pamele Anderson, ale v realu by s ni ani zit nechteli). Ale nekteri to mysli skutecne vazne a vim, ze existuji lide, kteri tyhle veci skutecne zrealizovali a jsou tak stastni a spokojeni.
Jiste, je to jen urcita forma otroctvi, mozna takova "soft", protoze myslim, ze tito lide predpokladaji, ze jejich partner(ka) je nezabije a podobne. Ale opet, vim ze existuji lide, ktere i primo vzrusuje ta moznost, ze se tak stane.
Ostatne, je to 10-20 let, nevim presne, co v Nemecku se domluvil kanibal s clovekem, ktereho vzrusovalo, ze chce byt snezen. Sesli se, kanibal z manika odebral nejake "potraviny", nejak je uvaril, spolu pojedli, nasledne "obet" zemrela (sorry, jestli si to pamatuju blbe). Samozrejme kanibala zavreli za vrazdu, jak jinak, nikoho nezajima, ze se oba dohodli a chteli to tak oba dobrovolne. Ale na tomto prikladu je videt, ze nekdo muze touzit nejen po otroctvi, ale i po mnohem extremnejsich vecech (bavil jsem se s clovekem, ktereho velmi vzrusuje moznost byt vykastrovan od muze. A mysli to vazne, a jsou i lide, co by to udelali, ale vsichni se boji toho, ze by je pak zavreli, takze i po nekolika letech ten clovek sveho stesti nedosel...)

Chapu to spravne, ze kdokoliv, kdo napise, ze existuje nejaka vec ci nejaky pocit a podobne, automaticky tuto vec pouziva, ci tento pocit zaziva? Zajimave...

To, ze ty neco neznas (a ze toho je) jeste neznamena, ze to neexistuje.
A jinak ano, mas pravdu, a ja celou dobu mluvim o otroctvi, nikoliv o sexualnim otroctvi.

Ehmmm, ne. Ty neco tvrdis a pak to alibisticky hodis na stat?
Nebo se celou dobu nechapeme? Ok, mozna to tak je, takze se zeptam jinak: Jaky je tvuj nazor? Bez ohledu na to, co o teto problematice soudi stat, ci nejaky jiny clovek a podobne. Co si myslis TY?

Uz jsem ti tu daval minimalne jeden priklad, kdy dobrovolne otroctvi muze byt pro nekoho to, po cem touzi, a to v sexualni oblasti. Takze rozhodne ne pro vsechny a za kazde situace.
Minimalne tohle je oblast, o ktere 100% vim, ze to tak je.

Pockat....takze dite se stava clovekem nejakym UREDNIM NARIZENIM??? :-O :-O
To jako fakt???

Tvl proc zrovna "proti lidem, jako jsem ja"???
Ja k tomu, aby moje deti nekourily nechlastaly nepotrebuju zakazy...
A dotaz na zaver: Kdybychom zili nekde, kde neni zadnym zakonem upraveno, odkdy muze clovek kourit a chlastat, a zaroven mu rodic nic nezakazoval, bude se jednat tedy o cloveka uz od malicka?

Predstav si cloveka, ktery nikdy zadnemu svemu diteti v nicem nebranil (mysleno systemove, tedy nikoliv "tohle ted nedelej, protoze se jinak zabijes", ale "nedelej tyhle a tyhle veci, protoze ti to zakazuju")
Tedy, kdyby se jeho dite rozhodlo v 6 letech zacit kourit a chlastat, tak by mu to nezakazal.
Porad by takove dite nebylo clovek?
Jinak s tou hospodou nevim, v podstate jsem v hospode nebyl uz ani nepamatuju, a ani predtim jsem tam nechodil (pokud se restaurace nebere za hospodu)

No v ancapu by clovek typicky mel ruzne moznosti reseni a proto je docela velka sance, ze by nasel takove reseni, na ktere by takto nadavat nemusel...

No, stat jim to zakazuje, jinak obecne bych s tim nemel zadny problem. Ostatne deti, ktere chteji kourit, kupovat si alkohol a podobne si to zaridej uz dneska, pokud to mysli vazne :-)
Ja vyrustal na vesnici, kde byly rodiny, kde deti pili pivo od 6-7 let, kluk co mu bylo okolo 10 kouril zcela bezne a podobne...
Tvl ciste pro jistotu - ne, nemyslim si, ze by to tem detem bylo nejak prospesne....Tady clovek nikdy nevi...

Ja nastavuju zrcadlo :-)
Ale asi to tak nekteri lidi neberou, no...

Me to neprijde jako urazka necich rodicu, spis tak parafrazuju oblibene detske "ty jses debil ->tvoje mama je debil".
Pro me je to vtipne, a ma to toho cloveka postouchnout, aby se zamyslel nad tim, co pise, ale je pravda, ze to se jeste nestalo :-)

A proc by melo byt? To nemyslim ironicky, opravdu me to zajima :-)

A uz zase si me pletes se svoji matkou.
Clovece nestastna, stava se ti to nejak casto...

Ty ani nevis, ze to tvrdis, i kdyz to tvrdis :-D :-D
Ty jses fakt uzasny subjekt na studii uplne stupidity kombinovane s absolutni zaslepenosti

K tve posledni vete: Verim, ze ji myslis vazne.
Jako vysvetleni bych videl, ze proste tvoje moralka je tak spatna, ze ti to dovoli takto brat.

Ale o tomhle ja jsem vubec nemluvil :-) Me prijde, ze se moc nechapeme. Jinak s tim lhanim - ja ucim deti, ze mi muzou verit a lhat mi nemusi, protoze jim to ani nic neprinese. Pokud "neco provedou", a nasledne je potreba "to vyresit", tak se to proste vyresi a nenasleduje zadny trest "za to, ze to provedly". Nasleduji nejake dusledky, prave trebas typu "musime to vyresit, takze to budeme resit spolecne, tim padem neni mozne, abyste se ted divali na TV, jak jste chteli, ale musime vyresit to, co jste zpusobili". Coz nikdo nevnima jako trest, ale jako proste neco prirozeneho, pokud jsme neco napriklad rozbili, musime to nejak opravit, a podobne.
A naopak deti ucim, ze kdyz je nekdo hnusnej na ne, nemaji zadnou povinnost byt hodni na nej. Takze pokud jim nekdo neco porad zakazuje, tak je naprosto v poradku tyto zakazy vsemozne obchazet.

No, ja osobne k vychove zadne tresty nepotrebuju, takze me to problemy nedela. Ale umim si predstavit situace, kdy nejaky "trest" je pouzit potreba, no rozhodne "zakaz mobilu" a podobne jsou podle me uplne k nicemu. Vidim to i u vlastnich deti...Spise si umim predstavit "trest" stylem "ty jsi udelal to a to, proto ja ted musim delat to a to a proto spolu nemuzeme delat to a to, jak jsme puvodne byli domluveni". Tedy aby dite pochopilo, ze jeho cin ma nejake dusledky.
Kdyz mu za to co udelal zakazes mobil, nevyresis nic, protoze nic nepochopi, pouze se mnemotechnicky nauci, ze to a to nesmi delat, protoze proto. Protoze mu to nekdo naridil. Takze az prijde na to, jak ochcat trest, bude to delat dal (muj priklad, ja jsem se diky tomuto smeru vychovy naucil tak pohotove lhat, ze jsem se vylhal v podstate tak z 95% vsech pruseru)

Temer v nicem s tebou nesouhlasim (at to nemusim znovu cele rozebirat po bodech. V bode 1 veta cislo jedna souhlasim...
Jen snad, co se tyce bodu 2.... Ano, to je klasicka obranna reakce, pokud takova vec nastane (a vi buh, ci nekdo podobny, ze ti to fakt nepreju, predevsim to nepreju tvemu diteti, zcela bez ironie, protoze podle toho, co jsem mohl pozorovat, je to narez, a zcela chapu ty, co to pak resi brokovnici)
Moji rodice presne takovou maji take. Ono si priznat, ze svoji vychovou zpusobili neco TAKOVEHO, to je jiste VELMI obtizne a ne kazdy to zvladne. Spise to bude male procento lidi...

Uprimne receno, prilis me nezajima, proti cemu jsou "zrejme", ale zajima me, proti cemu jsou "skutecne".

1. Neni :-)
Pokud nekoho napadne moje dite, uz to znamena, ze jsem predtim udelal neco spatne. (Pokud tedy dite neni dusevne nemocne, coz by ovsem byl o to vetsi duvod ho fyzicky netrestat). No kdyz uz se to stane, da se to resit vselijak jinak, nez fyzickym nasilim.
2. Kdyz si to myslis...No, abych byl fer, velmi pravdepodobne to bude v pohode. Ale kdyby nahodou trebas okolo 30 - 35 let zacala trpet depresema, budes vedet, odkud vitr fouka...
3. Rozhodne to JE o tom, ze selhal rodic. Pokud rodic musi pouzit fyzicke nasili, selhal. Velmi pravdepodobne drive predtim, a cele to vyustilo do te situace, kdy selhal tim fyzickym trestem.
4. Tvoji rodice evidetne neumeli vychovavat sve deti (ci alespon nektere). No a ted si predstav, ze JESTE K TOMU, jak to delali spatne, by zacali pouzivat fyzicke nasili. Mas dojem, ze by se tim vse zazracne vyresilo??? WTF??? Ne, bylo by to JESTE HORSI.
Jinak ja nepouzivam tresty fyzicke ani psychicke. Jasne, je to MNOHEM slozitejsi a narocnejsi, nez je pouzivat. Casto to znamena, ze se napriklad clovek musi detem venovat, kdyz by zrovna chtel delat neco jineho a podobne. A ano, abych byl fer, jak jsem rozvedeny, tak me to nestoji zas az tolik, jako kdybych s nima byl kazdy den. No kdyz jsem s nima kazdy den byl, tak to docela fungovalo.
Ostatne, deti od prirody napriklad maji rady sve rodice. Ony teda maji povetsinou mnohem vice lidi...a uz jen s timhle se da slusne pracovat.
5. To byl jen modelovy priklad, stejne to funguje vsude (napriklad i ve skole, typicky)
6. Mam velmi neblahe zkusenosti s tim, kdyz se deti vychovavaji pomoci fyzickych trestu. Me to privedlo do kriminalu, brachu to malem zabilo, uz par let bere VELMI silne prasky a ma v podstate 24/7 problemy typu deprese, halicinace a podobne.
K tomu presvedcovani - imho jediny, kdo te muze presvedcit, jses ty sama. Imho zacni tim, ze nad tim budes premyslet a vubec si to pripustis...

Btw, trebas kdyz mam ted deti u sebe, tak samy dobrovolne napriklad umyvaji nadobi, zatimco doma je k tomu museji nutit. Proc tomu tak je?
Ja jim neustale ukazuju, ze je mam rad, ze me zajima, jak se citi, ze mam radost z jejich radosti a smutek z jejich smutku. Ze jsem jim vdecny, kdyz mi s necim pomuzou. Ze to, ze mi s necim pomuzou, je dulezita vec, ktera ma smysl, napriklad proto, ze si potom muzeme o to vice spolu hrat. No a deti od prirody chteji pomahat, chteji delat radost jinym. Ostatne, to skoro kazdy normalni bezny clovek.
Kdyz jsou "doma" u exmanzelky, je to jinak. Ona si vzala vesnickeho remeslnika. Fajn chlap, vychazime dobre, deti nebije (ani jednou, nejspis bych se to dozvedel). Ale doma to funguje "po staru". Udelej, neudelej, prikaz, zakaz. Pokud neudelas to a to, zakaz. Jdi a udelaj to a to. Proc? Coze, dovolujes se zeptat? Zakaz!
No, deti mu delaji naschvaly, ochcavaji ho, jak to jen jde, zacinaji ho "nesnaset".
Proc? Protoze je nebere jako "lidi", jako partnery.
Stejne deti, 2 ruzna prostredi, chovani deti v podstate opacne.
Vyplyva mi z toho, ze to je ciste a jen prostredim. Protoze minimalne nekolik let ho strasne chtely mit radi, a chovali se s nim jak se mnou. Ale uz je to "prestalo bavit"

ona je otazka, co se tim presne mysli. Tim "psychické usměrnění dítěte". Protoze si to docela umim predstavit, ze se bez toho da obejit, ale fakt zalezi, co si kdo pod tim pojmem predsatvuje. Je v to pocitany i zakaz neceho? Nebo prikad neco udelat? Nebo psychicke vydirani? Fakt by me to zajimalo:-)

Uprimne receno....Nadpis clanku je 100% pravdivy. Dat na zadek diteti, super...a co takhle dat na zadek partnerce?
Existuje na to 10000 duvodu, ze "to je neco jineho". Ve skutecnosti neni...
Ja osobne jsem nekolikrat dal svemu diteti pres zadek. Malokrat, nevim presne, ale dal. A stejne jsem nekolikrat malo na sve dite fakt hodne kricel.
Kdyz jsem nad tim zpetne premyslel, ve 100% pripadu to bylo proto, ze JA jsem selhal a JA jsem NEVEDEL, co jineho udelat. Dodnes si rikam, co jsem to byl za kretena, ze jsem to udelal.
Mam deti aktualne okolo 8 a 11 let. Nejaky patek jsem rozvedeny, pravda, ale i tak jsem s nima byl denne docela dlouho. Kdyz si to zpetne zrekapituluju, neexistoval za celou dobu ZADNY okamzik, kdy bych to nasili pouzit musel. Nene, byly to jen a pouze moje selhani.
(Neresim nasili stylu ze strhnu dite, ktere leze do silnice pred auto, resim nasili typu facka a podobne)
To, ze si to lide neustale obhajuji a rikaji, jak to bez toho nejde, jen jen a ciste zdedena zalezitost. Vsichni predci to tak delali, takze to take tak delaji a nepremysli nad tim. Oni sami byli biti, tkze biji dalsi.
Ostatne, tohle je nadherne videt i v jinych situacich, typu vojna, napriklad.
Kdyz sel clovek na vojnu, typicky byl na zacatku sikanovany. Typicky vetsina sikanovanych tvrdila, ze to sami delat nebudou, no nakonec to delali vsichni az na vyjimky (trebas u nas se tomu z nekolika set lidi vzepreli 3, tedy ja a jeste dva.)
Kdysi jsem nekde v nejake reklame videl heslo, co to docela vystihuje: "Tradice zavazuje". Proste tyhle veci maji tradici, cele generace se to tak delalo, takze to musi byt spravne...
Ne, neni. A to, ze to spravne neni, lide nedokazi odhalit, protoze nad tim nepremysli. Ostatne i ja sam jsem nad tim kdysi nepremyslel a tyhle vecime dosly az pozdeji

Aha, takze se ti nikdy v zivote nestane, ze mas na neco nejaky nazor, clovek se kterym debatujes ma jiny nazor, a ty se snazis predkladat nejake argumenty a presvedcit ho, ze mas pravdu?
Pokud to tak je, tak klobouk dolu, ja nikoho takoveho osobne neznam...

No...a jak presne bys argumentoval napriklad ty?
Podle me tohle je presne z toho ranku "1+1=2" , coz je neco, co uz se bere tak nejak za prirozene dane a vlastne neni duvod vedet, proc presne to tak je, ci jak toto tvrzeni dokazat.
Trebas ja se povazuji za cloveka, co "o vsem alespon neco malo vi", obcas s tim i seru svoje okoli, protoze proste alespon zhruba vim jak funguje jaderna elektrarna i jak funguje barevna LEDka....Ale i tak bych z hlavy vysypal par veci, ktere kdyby protistrana nejak pokroucene "vyvratila", tak bych asi taky byl v koncich.
Troufam si tvrdit, ze fakt drtiva (a fakt myslim, ze drtiva) vetsina lidi nebude umet rict ani jediny argument, jak zjistit, ze je Zeme kulata, mimo "proste se podivej z vesmiru a uvidis to".

No, je zajimave, ze tu ted pises o necem, o cem jsi predtim vubec nepsal. To je pak tezke diskutovat.
Ja nevim nic o tom, ze by chteli nejakym Rusum brat nejake majetky v Karlovych varech, kde jsi k takove informaci prisel? Nejaky duveryhodny odkaz prosim, slo by? (myslim to vazne, ja ted nemam moc cas tyhle veci nejak vice sledovat)
Btw, za Putinovy manyry je zodpovednych mnoho a mnoho Rusu. To je prosty fakt. Samozrejme ne ti, co pred nim emigrovali, to by byla blbost.

Znovu si precti to, co jsem ti napsal vyse a zamysli se nad tim, proc jsem to asi napsal....

Jo, takze neco jako my muzeme za mrtve ve valce, kterou vedl Hitler.
Skvela logika