Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Nevim o nikom, kdo by nejak zasadne rozporoval to, ze "dobrovolnost konci tam, kde zacina nutnost".
Predpokladam, ze ten hlavni rozpor je v tom, kde uz je "nutnost" a kde ne.

A na to jsi prisel jak?

Tak urcite...to, ze na dobrovolne uzavrenem obchodu vydelavaji obe strany, to nikdy nepochopis, co?

"Ne, tohle uz neni nahoda nebo preklep, tohle je cisty hovadismus" - ano, uvedl jsi svuj text zcela presne

S timto zaverem se da jen souhlasit. Ostatne, je myslim platny univerzalne a oslovovani je veci predevsim slusnosti a etiky a podobnych veci, nez ze by melo byt nejak uzakoneno.
Dneska taky je mozne kazdeho oslovit "cau vole", ale je to jaksi neslusne - no kdyby byl zakon, ktery by zakazoval takto lidi oslovovat, budu prvni, kdo bude proti nemu.

Napriklad ja si dokazi predstavit dopad na deti a na spolecnost, ve ktere vyrustaji. A to jednoznacne pozitivni, jak uz naznacoval ostatne kolega prede mnou.
Pokud by totiz lide nechali ostatni lidi, at si ziji jak chteji a citi se jak chteji a neostrakizovali je za to, tak by to bylo, podle me, jednoznacne dobre.
Nakonec, mame tu z nedavne minulosti pripady, kdy jenom proto, ze byl nekdo homosexual, tak byl veznen, kastrovan a podobne. Vsichni asi zname priklad jednoho genia, ktery pomohl vyhrat 2 sv. valku a jak dopadl jen proto, ze byl homosexual. Toho proste ta tvoje slavna spolecnost zabila. Pokud ti to prijde fajn, zit v takovem svete...me ne.

Minimalne polovina lidi by se mela ve stari lepe, kdyby jim zustaly ty penize, co ted daji statu a mohli si je nejakym zpusobem na stari "setrit".
Spousta lidi to vi. To, ze to nevis ty, je smutne, ale neprekvapujici.

Jen technicka - Madura drzi u moci Rusko, nebyt toho, tak uz davno nedke visi…

No..myslis, ze napriklad vlada USA by to nechala dojit AZ TAK daleko?
Ja osobne tak optimisticky nejsem. Ja to vidim tak, ze az uz to bude hodne spatne, tak se proste pujde valcit. USA davam jako priklad - to same muzeme rict napriklad o Rusku, Cine...
Ti velci to imho nenechaji dojit tak daleko, aby se jim to rozpadlo pod rukama.

Stejne nastane desna prdel, az veritele nakonec nejak budou chtit ty penize vratit.
Obavam se, ze TOHLE bude presne ten duvod pro 3 svetovou valku, ktera vrati lidstvo nekam k praveku, pokud nejaci lide preziji :-(

Co se této konkretni věci tyce, tak rozhodne vetsina lidi si nemysli, ze by byli motivovani vice pracovat, aby meli vetsi duchod. Naopak vetsina lidi (vcetne vetsiny etatistu) vidi, ze cim vice pracuji a maji vyssi prijmy, tim vetsi maji odvody, ale nemaji o moc vyssi duchody. Zjednodusene receno, jestli budes brat mesicne 20 tisic kc a nebo 100 tisic kc, duchod v tom druhem pripade NEBUDES mit 5x vyssi, nez v tom prvnim. Tipuji, ze nebude vyssi ani 2x.
Takze to lidi naopak demotivuje, protoze je sere, ze kdyz budou hodne vydelavat, tak jim stat vezme velke procento platu a nakonec za to nic moc nedostanou.
Toto si lide uvedomuji a sere je to.
Stale jim to za to evidentne stoji, toto podporovat, ale rozhodne s tim nejsou spokojeni.
A ti chytrejsi si spocitaji, ze kdyby jim stat nevzal napriklad nekolik desitek tisic korun mesicne, tak by se na to stari sami dokazali zabezpecit vice. Takze to znamena, ze by byli vice motivovani si vice vydelavat. Aby se mohli mit ve stari lepe.

Ale tak je mozne, ze tam u vas na Slovensku mate nejake uplne jine lidi, nez my tady v CR, to je fakt...

To ROZHODNE neni pravda.

Naprosto konkretne ti pisu, ze napises spravne, jak to s duchodama je, ale vyvodis z toho uplne opacne zavery, nez ktere by vyvodil normalni clovek.

Je zajimave, ze si na sve otazky obcas I sam dokazes spravne odpovedet, ale vyvozujes z toho uplne opacne zavery, nez z toho plynou. To je az neuveritelny.
Neco jako kdybys spravne vypozoroval,ze po namoceni do vody je clovek mokry a pak jsi z toho vyvozoval, ze pokud chces byt suchy, je potreba se co nejvice namacet do vody.

A proto jsem se ptal, jestli mas deti.
Pokud deti mas a presto se chovas tak, aby na to doplatily, tak jses …… nebudu sprosty

Jses blazen??? Ano, pokud si setrim na nemovitost, tak me to kurva hodne motivuje pracovat, protoze si tu nemovistost koupim, bude moje a bude mi napriklad o to drive vydelavat penize.
To, ze si chce neco koupit ZVYSUJE moji motivaci si vydelavat penize -> a tim padem I pracovat.
Nebo jako plati, ze kdyz si chci koupit auto, tak me to motivuje o to mene pracovat???
Jses normalni???

WTF_ Recko svoje dluhz prubeyne splácelo, to ano, ale ZAROVEN si MNOHEM vice pujcovalo.
Takze zaplatis tisicovku a pujcis si dve..a takhle to delas dokola a dokola...To ti prijde normalni?
Tobe evidentne ano, kdyz rikas, ze se na to neda jednoznacne odpovedet.
Cece, nechces mi pujcit nejake penize?

Znovu se zeptam - mas deti? Jsi neodpovedel, opravdu by me to zajimalo…
A s tim Reckem - ty take mas pocit, jako jeden slavny politik, ze dluhy se proste neplati?
A mas pocit, ze predluzenemu dluznikovi se ma dale vice a vice pujcovat?
Si to predstav na prikladu bezneho cloveka, trebas me ci tebe.
Rekneme, ze budu dluzit bance 1 milion korun, a uz nebudu ani mit zadny majetek, nebudu poradne chodit do prace a pujdu si pujcit dalsi milion, protoze rad poradam mejdany a ty neco stoji...a banka mi pujci...a az mi ty prachy dojdou, tak si pujdu pujcit dalsi milion….a az mi dojde, tak si pujdu pujcit dalsi...a banka mi bude stale porad dokola pujcovat….
Myslis, ze to takhle opravdu funguje?

Jen se zeptam - mas deti?
Pokud ano, tak ti prijde spravne, ze se soucasne staty brutalne zadluzuji, protoze negenruji zisk, ale ztratu?
Prijde ti v poradku, ze mozna jeste nase generace, ale spise ty generace, co prijdou po nas, to odserou?
Znas trosku historii? Vis, jak obvykle tyhle stavy konci? Napovim: Typicky valkama…
Stoji to podle tebe za to?

Prodej zlateho retizku by me nasytil na nekolik mesicu. Takhle jsem nemel co jist a jedl jsem v podstate nekolik mesicu suche testoviny s kecupem (ty nejlevnejsi s tim nejlevnejsim, tak si asi predstav, jak to byla kvalitni strava)
Co by me zastavilo?
Napriklad bych k tomu pozemku mohl mit citovy vztah. To je docela casty duvod toho, proc I dnes nekdo neproda pozemek, I kdyz mu za nej nabizeji klidne nekolikanasobek trzni ceny.
Nebo bych si mohl myslet, ze na nem budu pestovat zeleninu / chovat kraliky / cokoliv a to me uzivi.
Nebo bych si mohl rict, ze ted mam pozemek a diky tomu mam neco, co bez pozemku mit nebudu - vetsi miru osobni svobody a podobne.
Take bych si mohl rict, ze muj zivot stoji za hovno, ale kdyz ten pozemek budou mit moje deti, alespon budou mit do zacatku neco, co ma cenu.
A takhle bych mohl psat jeste dlouho.
Btw, ted me napadlo ta nejjednodussi a nejpravdepodobnejsi odpoved: Pokud by pozemky byly velmi vzacne (takze vysovce cenene) a ja mel pozemek A ZAROVEN bych ho nijak neumel vyuzit, tak bych ho velmi pravdepodobne pronajal.
A z tech penez bych si pak dobre zil.
Stejne, jako si dneska dobre ziji lide napriklad v Praze, kteri tam vlastni byty a pronajimaji je.
Ja mit byt v Praze, tak ho neprodam ani za zlaty prase. Zil bych si z pronajmu a nemusel bych hnout ani prstem.

Ty jses uplnej *********************
PROC presne by museli menit vsichni? Ja chapu, ze to beres stylem "podle sebe soudim tebe", ale NE, nejsou vsichni takovi *********** , jako jses ty.
Financni stranka veci mnohdy NENI, opakuji NENI to nejdulezitejsi.
Ja jsem napriklad v 18 letech dostal od sve babicky nejake zlato. A dokonce ani v okamziku, kdyz jsem NEMEL CO JIST(!!!!!!!!!!), jsem ho NEPRODAL (!!!!!!)
Ale chapu, ze ty bys prodal a vsechny pomerujes tim, jak se chovas ty.

ahaaa, takze vsechno to co tu celou dobu resis vede k zaveru: Proste se stan miniarchistou.
Tak uz to konecne chapu.
Btw nemyslim si ani, ze JEDEN subjekt bude umet vykoupit pozemky na vsechny dalnice. Rozhodne jsem presvedcen, ze pozemky na dalnice by ve finale vlastnilo nekolik subjektu.
Ja si dokazu predstavit, ze vznikl evoluci bicik. Evoluce na to mela nejakou tu miliardu let...Uprimne receno, pokud tu za nejakou tu miliardu let uz nebude ancap, tak to nepovazuji za nejaky zasadni problem ancapu.

Aha.
Takze pozemky by byly nesrovnatelne drazsi nez dnes. Presto by existoval jeden subjekt, ktery by byl schopny je vykoupit vsechny na uzemi velikosti napriklad dnesni CR.
Tak urcite…
Samozrejme to TEORETICKY je mozne. Ale tohle klidne risknu, ze se nestane. Nevidim nejmensi sanci, ze by se to stat mohlo.

Teoreticky muzes mit pravdu. Jen se te zeptam - PROC presne se to tedy nedeje uz nyni?

A samozrejme by ho ziskali I v okamziku, kdy by tu byl 100% pouze a jen "volny trh"

Co to je presne "trzni cena"?
Protoze pokud tim myslis to, co se tim obvykle mysli, potom jiste existuji lide, kteri ziskali zdravotni pojisteni za nizsi, nez trzni cenu.

Pro me osobne je konzistentnost veci predevsim moralky.
Chovat se konzistentne je pro me osobne neco jako nekrast.

Pro me osobne je konzistentnost jedna z nejdulezitejsich veci, v zivote.
Napriklad to pro me znamena, ze se chovam stejne ke vsem lidem. Ze pokud nesnasim dotace, tak si pro jednu nepujdu zazadat, protoze by to zrovna pro me bylo vyhodne. Ze pokud dneska neco reknu, bude to velmi pravdepodobne platit i za 10 let (vyjimky jsou v pripade nazoru, ktere se mohou menit).
Naopak napriklad velmi nesnasim, kdyz nekdo rekne, ze je proti tomu, aby mu nekdo neco zakazoval a prikazoval, a pak sam rekne "jsem rad, ze je zakazano v hospodach kourit, protoze jsem nekurak a tak se mi to libi"
atd atd

Btw to vis, ze ve Venezuele sveho casu fungovala jako prostredek smeny nejaka mena z nejake PC HRY??? Lide v tom obchodovali vice, nez v jejich penezich. Nevim, jak je to dnes, ale pred cca rokem vim, ze jsem o tom cetl..

Tak pokud si myslis toto, tak potom chapu, ze jses zcela mimo i v jinych vecech.
Napadlo te nekdy brat v uvahu I jine hodnoty, nez jen penize?

Njn...Remeslnici obecne jsou tu uz delsi dobu likvidovany zleva zprava, pod nohy se jim nehazeji klacky, ale rovnou cele vytezene lesy.
EET je takova dalsi kapka do jiz plne sklenice.
Dneska sehnat remeslnika je defacto nemozne. Autoservis ma poradniky na 1-2 mesice dopredu, malire pokoju clovek skoro nesezene, instalater na mesic dopredu.
A musim rict, ze zrovna v TOMTO je idealni mit "socialni sit", takovou tu skutecnou, nikoliv na Faceboooku. A budovat si povest cloveka, ktery drzi slovo a je cestny. Potom se da ledacos - napriklad ja zasadne nakupuju sluzby u remeslniku "bez dokladu", a remeslnici z me socialni site si na to zvykli, zvykli si, ze je nepodrazim a tak ... je jasne, jak to asi funguje.
A samozrejme i kdyz maji na 2 mesice plno, tak se tam nejake mistecko pro me vzdycky najde (viz muj autoservis)
Bez toho si to vubec neumim predstavit.