Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ono lidi si to desatero moc idealizuji, asi proto, ze ho vubec necetli :-)
Ja tam ma problem alespon s polovinou bodu:-))

Ano chapu, ze trebas 25 tisic cistyho za kancelarskou praci beres jako otrockou mzdu, takze ano, mas pravdu.
Btw nezamestnanaost...ted zrovna je extremne nizka a uz to pomalicku roste. A v tu chvili do toho hodi stat zvyseni minimalni mzdy. Takze se stane co? No..pomalicku poroste dal.

Ja se teda priznam, ze si nejsem zcela presne jisty, co vsechno muze delat vlada, ale zakony schvaluje parlament, vlada je tak maximalne predklada, ale schvalit je MUSI parlament (a senat a prezident, coz se da prehlasovat).
Pokud by tedy vladla vlada, no nemel by ji kdo schvalovat nove zakony, tak by si vlada jaksi nemohla delat co chtela - mohla by delat jen veci podle stavajicich zakonu, ale nemohla by prijimat zadne dalsi.
Jestli je to dobre nebo ne, toz otazka, ale rozhodne to neni tak, jak ty pises. Vlada toho bez zakonu moc nemuze..

A zase je hezke, ze se za to, ze jses svine, vubec nestydis a hrde se k tomu hlasis :-)
To je alespon neco, ceho si svym zpusobem muzu vazit.

No vsak jim to ten stat zatrhnul, zadna obrana nebude, pekne kapitulovat.Proste politici rozhodli, ze se bude kapitulovat, tak se kapitulovalo. Holt nejaci lide jim to strasne kazili a sli bojovat do zahranici.
Jinak nemam nic proti tomu, kdyz nekdo povazuje za spravne branit nejaky STAT za cenu sveho zivota. Opravdu ne. Ja to nikomu neberu, nikomu nerikam, ze nema stat chtit a podobne.
Bylo by strasne fajn, kdyby to slo I z opacne strany, ale toho se holt ja uz nikdy asi nedoziju, no.

No, u tebe chapu, ze bysis vybral moznosti cislo 2.
Jsou ale na svete lide, pro ktere je to v podstate nemozne. To jsou takovi ti lide, co se trebas jsou schopni na protest proti cizi okupaci upalit, ci jsou ochotni polozit zivot za nejake vyssi cile, jdou dobrovolne do nejake valky se zlem, I kdyz by nemuseli, a podobne.
Mozna jsi o takovych lidech nekdy v zivote cetl. Ale pochopim, ze pro ne nebudes mit moc pochopeni...

Njn, to je ten pohled cloveka, ktery vubec netusi, jak svet funguje.
Zakon o minimalni mzde snizuje moznost zamestnat lidi, kteri by jinak radi pracovali alespon za nejakou malou mzdu, protoze by to pro ne bylo lepsi, nez nepracovat vubec. Zrovna vcera jsem byl v jedne taskove firme. Zamestnava asi 150 lidi na pozici "clovek sedi u stolu a sklada dohromady nejake dily". Diky zvysovani minimalni mzdy se stave nekonkurenceschopnou a ti nemci, pro ktere to uz 10 let delaji zacinaji presouvat poptavky od teto firmy smerem do Polska, kde pry na hranicich s Ukrajinou vznika jakasi bezcelni "prumyslova zona", kam jezdi pres hranice Ukrajinci a pracuji za zlomek nasi minimalni mzdy. Takze se Nemcum vyplati jezdit o par tisic km dale a porad maji mensi naklady, nez si to nechat delat v CR.
Tihle lide prijdou o praci (ta firma uz nekolik desitek lidi propustila a tento rok pry bude propoustet na celkovou uroven tak 1/3 lidi, ktere meli pred 2 rokama. Samozrejme firma prezije - nasli si jinou cinnost, kde neni potreba prace techto nekvalifikovanych, spatne placenych lidi (a co si budem povidat, pokud je nekdo opravdu hloupy, a jeste k tomu rekneme nejak nemocny, ze nemuze manualne pracovat nekde na stavbe a podobne - ti lide proste zustanou doma a pracovat nebudou, protoze praci nenajdou. Takze zvysenim minimalni mzdy jim stat uzasne pomohl. Uz nebudou delat za tak malo penez!!! No, ano, nebudou. Nebudou delat vubec.To same zakonik prace. Ten vubec uzasne nahrava tem nenavidenym velkym korporacim - pro ne je totiz pomerne jednoduche si ty naklady rozpocitat to celkovych nakladu na chod firmy, zamestnat lidi, kteri ty veci resi...pohoda. A ted si vezmi trebas me. Ja jsem zivnostnik a uz se nekdy v minulosti stalo, ze bych byl byval potreboval zamestnat cloveka. Zcela nemozne, naklady na toho cloveka by byly tak velke, ze by to proste neslo. Tak holt nikoho nezamestnavam, ale mam jenodoho kamarada, co pro me ve volnem case obcas neco udela, a ja mu obcas neco za to dam...Kdyby nebylo zakoniku prace, dokazal bych zamestnat tak 2-3 lidi. Takhle jsou tito lide vyborne chraneni….mimo jine i proti tomu, abych je zamestnal. Vyborne…
atd atd.

Neznam presne reseni "podle Zemana", takze se zeptam mozna hloupe ci zbytecne: Ty jses pro to, abych dostal pokutu za neucast ve volbach, pokud se nebudu chtit zucastnit.
Zaroven kazdy clovek, ktery se ucastni voleb, pravdepodobne (a nebo tedy ja si myslim, ze vetsina to tak ma) voli podle sveho svedomi, sve moralky a proste sveho presvedceni.
No a co kdyz ja bych chtel jit volit, ale nemam koho, protoze nekandiduje nikdo, s kym bych dle sve moralky a sveho presvedceni souhlasil natolik, abych mu dal hlas.
Budu pak tedy dostavat pokutu za to, ze politici nevygenerovali zadneho takoveho, kteremu bych vubec mohl dat hlas?
Tohle je jak teoreticka, tak prakticka otazka, ale rekneme, ze ji muzeme nechat v rovine teorie.
Pokud bude zakon, ze musim jit volit a ja ho nebudu chtit porusit proste z principu, ze jsem clovek, ktery neporusuje zakony A ZAROVEN nebude existovat zadny politik, ktereho bych mohl volit (respektive zadna politicka strana, u jednotlivych politiku by to asi bylo jednodussi), tak mohou nastat 2 situace:
1. Porusim zakon. Coz je zlo intergalaktickych rozmeru, protoze zakony se musi dodrzovat a stoji na tom stat, protoze kam bysme to dosli, kdyby si kazdy dodrzoval jen ty zakony, ktere chce.
2. Budu volit pod tlakem, abych neporusil zakon, a porusim sva vlastni moralni presvedceni a svoji moralni a vnitrni integritu.

Nevim, co z tech 2 veci je horsi. Ale to je jedno - pro tebe je tedy dobra I takova cena, ze musim volit za cenu popreni sama sebe?

Ano...a?

Dobre. Potom vubec nechapu, proc povazujes S. Koreu za stat, ktery dobre plni svou roli a neselhava. Protoze ten stat nedokaze ani zajistit, aby jeho vlastni obcane neumirali hlady, aby meli alespon zakladni zdravotni peci (napriklad vojaci, a ze to je defacto "privilegovana" skupina lidi, nedostavaji casto jidlo, nedostava se jim zdravotni pece - napriklad kdyz nejaky z nich utekl za hranice, byl doslova prolezly cervy a jinou haveti, v podstate ve stavu, v jakem se bezne clovek nachazi pri hladomoru).
Dale neexistuje realna spravedlnost (alespon ne v nasem slova smyslu - funguje to tam dost podobne jako ve feudalismu, tedy vyvolena kasta smi vse a ostatni smi drzet hubu a nechat si to libit), neexistuje soudnictvi, a podobne.
Takze neco z toho, co pises, neplati. To co rikas jde zcela proti sobe (proti tomu, co rikas jinde)

Takze, jak jsem rekl. Pokud stat funguje, neselhava. Az zanikne, tak selhal, drive ale ne. Nebo ne o moc drive. To je takovy ten dukaz kruhem

Dej mi prosim te jeden priklad nejakeho i kdyby teoretickeho selhani statu tak, aby to splnovalo tvoji definici selhani. Prosim za situace, kdy ten stat zrovna nezaika, ale normalne funguje. Dik.

Aha
Potom kazdy stat plni dobre ucel, dokud existuje. Protoze uz jen to, ze existuje znamena, ze plni dobre svuj ucel.

Ehm...dobre. Nedobili je proto, ze je dobit nechteli. Ale dobre...v tomto smeru to funguje. Ale koleduji si a balancuji na hrane.
Co se tyce kriminality - polozim protiotazku: Myslis, ze v Gulagu byla vysoka kriminalita?
No ale odpovim: Co jsem cetl, podle toho, co rikali lide, kteri otamtud utekli, tak tam vysoka kriminalita je - napriklad od armady, kdy vojaci nemaji co jist a podnikaji loupezne najezdy na vesnicany a berou si od nich posledni zbytky jidla, ktere jeste maji.
Nevim, jestli se mezi kriminalitu pocita to, ze prave napriklad vojaci nedostavaji ani jidlo, natoz neco dalsiho. Mozna to maji ve smlouve, ze proste slouzi zadarmo a nemaji na nic narok.
To same - v cele te zemi funguje sexualni otroctvi, kdy proste predstavitele moci si v teto oblasti berou, co chteji. Ja osobne to za kriminalitu povazuju, ale mozna nekdo ne, nevim.
Ta zeme je kriminalitou zcela promorena - velmi paradoxne nevice vice o kriminalite tech, kteri tento stat reprezentuji / jsou to "statni zamestnanci".
Bezni lide pachaji takovou tu "beznou kriminalitu", typu "cerny trh", protoze jinak by neprezili. Zase je otazka, nakolik beres jako problem to, ze v obchdoech nic neni a tak lidi obchoduji na cernem trhu. mozna to kriminalita neni…

Se zeptam - co to presne znamena, ze "Severokorejský stát funguje velmi dobře"? Co presne tam funguje velmi dobre? Pokud je mi znamo, nic moc tam dobre nefunguje (od zajistovani zakladnich lidskych potreb svym obcanum az po mezinarodni vztahy). Tak me prekvapuje to, co pises...

Delas si PRDEL??? :-O
Vzdyt se to PROVALILO - to nevis? Na jake zijes planete prosim te?
Napriklad znamy "hokejkovy graf". Kupa "vedcu" se po EMAILECH (!!!!!) domlouvala, jak to cele zfalsujou. Jak si budou krejt zada, co budou rikat a podobne.
Pak se to provalilo...emaily unikly...kazdej (mozna kazdej asi ne, koukam) o tom slysel, cetl…
A jaka ze je situace dnes?
Zkus se podivat obecne do medii. Jake vyzkumy jsou z grantu. Nejakou nahodou ty, ktere vychazeji vsechny jednim smerem. Neslysel jsem o moc vedcich - "klimaskepticich" - co by dostavali tak masivni granty, jako "ti spravni". Nebo znas, ci najdes alespon nekolik malo takovych vedcu?
Kdyz jsou ruzne konference, kam se tihle vedci sjizdeji - kolik pozvou "tech spravnych" a kolik tech skeptickych?
A co delaji media? Typicky media drzi s politikama v tehle oblasti basu. Zvlastni, ale je to tak. Mozna taky chteji nejake dotace obcas, nevim, fakt nevim.

Co se tyce "vedeckych studii", skutecne neverim zadne, kde se "vedci shodli na tom, ze…"
Verim tem, kdy nekdo neco vynalezl a otestovalo se to v praxi a zjistilo se, ze to funguje. Tomu pak verim. Ale kdyz nekdo napise, ze se vedci shohli na tom, ze existuje zivot po zivote (napriklad), tak mu ROZHODNE nebudu verit.

ad 1. To fakt nevis? Napriklad pokud ten vedec chce i priste dostat nejaky grant, tak mu holt ten vyzkum musi vyjit tak, jak zadavatel "pozaduje" (Jiste mu to nenapise do smlouvy, ale sdelit mu to jiste dokaze. Napriklad prikladem s jinymi kolegy, kterym se neco podobneho stalo…)

Trebas me osobne se nelibi pravidlo "at chces nebo ne, poskytnem ti tento balik sluzeb a ty ho musis platit. Je nam jedno, ze jsi tento balik sluzeb vubec neobjednal, nebo dokonce ze i deklarujes, ze tyto sluzby vubec nechces. Proste je konzumovat musis a platit je take musis".
Toto jednani totiz NENI pripustne v ramci zadne korporace, firmy, ci niceho jineho podobneho.
Ja bych byl neobycejne rad, kdyby stat byl skutecne "Stat a.s."
Ale on bohuzel neni.

Aha, takze oni chteji svobodu byt obirani o vice jak polovinu toho, co svou praci vytvori.
Ale chapu, nekdo tomu rika svoboda...tady uz se clovek nemuze divit nicemu

Aha..umyslne neprejes, ale ani nic neudelas pro to, aby se tak nedelo…
I ty bys mohl zachranit stovky ci tisice lidi rocne pred smrti hladem, ale neudelas to. Proc? Kdyz mas tak plnou hubu starosti o ne?

A ty snad nikoho nenechavas umirat hlady? Dnes,vcera, zitra...stale.
Tak si nejprve zamet pred vlastnim prahem

Tvl to je matros.
Pokud nekdo nechce svobodu, tak i kdyz mu ji vnutis, udela vse proto, aby ji zase ztratil.
NENI pravda, ze lide pro sebe svobodu vzdy chteji. Podivej se okolo sebe, DRTIVA vetsina lidi svobodu nechce.
A z toho duvodu lidem nejde vnutit ancap.

Zapocitat do nakladu NEROVNA SE odecist z dani ze zisku.
Ale chapu, ze pro nekoho je to desna novinka. Teda nechapu, ale to je jedno

Kolik znas poskytovatelu sluzeb, kteri ti dodaji sluzbu, aniz bys ji chtel a podepsal objednavku / smlouvu a potom z tebe zpetne vymahaji dluznou castku za tu sluzbu, kterou jsi od nich vubec nepozadoval?

Aha, tak u vas to funguje nejak uplne jinak nez u nas.
A nebo spis to co pises jsou takove ty smesne predstavy, ktere nemaji nic spolecneho s realitou.
Neco jako ze kdyz si nekdo da do nakladu auto a o tu castku se mu snizi dan ze zisku. To je klasika, proste debil nekde neco slysel a protoze se mu to hodi do jeho videni sveta, tak to vezme za vlastni. co na tom, ze je to naprosta picovina a troufam si tvrdit, ze takto to nefunguje nikde na svete. To je fuk...

S prvni vetou se da souhlasit.
Ale dale je potreba rict, ze pokud to stat nenaridi, tak neexistuje ZADNY poskytovatel sluzeb, jehoz sluzby bych musel POVINNE vyuzivat, I kdyz bych NECHTEL.
Jenze statu musim platit a musim mu platit i za poskytovani sluzeb, ktere VUBEC nechci. Casto mu platim I za veci, ktere me PRIMO POSKOZUJI.
Co udela poskytovatel sluzby, kteremu zakaznik neplati? No prestane mu ji asi poskytovat, ze…
KEZ BY to tak slo i se statem…

Njn, je fakt videt, ze jses absolutne hloupy clovek. Chtel jsem napsat naprostej debil vlastne…
Otrok...zalezi na definici. Jelikoz mi stat vezme tak 2/3 toho, co si vydelam a nemuzu s tim vubec nic udelat (mimo moznosti nevydelavat si nic, pekne dekuji), tak ja se tak citim. Zajimalo by me, jak by zrusenim statu doslo k nejakemu masivnimu otroctvi. Ale chapu, to je jen takovy ten tvuj blabol…
No a ted k tem danim. Ja vim, ze je to strasne tezke si to predstavit, zvlast, pokud jsi s matematikou skoncil nekde v 2 tride zakladni skoly, ale zkusme to.
Ty vydelavas napriklad 20 000kc cisteho (napriklad, opakuji napriklad). Budes setrit a za 2 roky si nasetris na nove auto, ktere stoji 200 000kc. Koupis si auto a zaplatil jsi z neho na danich cca 40 tisic korun. Velmi zaokrouhluji, ostatne ani nevim, jake DPH mate na Slovensku, pocitejme pro zjednoduseni vypoctu s 20% (tady je to 21%)
A ted si predstav toho nechutne bohatyho milionare, co optimalizuje ty dane. Tahle priserna svine ma cistej prijem milion korun mesicne cistyho. Svine je to, rikam, jo... Setri a za pul roku si ten hajzl koupi novej Mercedes za 3 miliony korun. Svine nenazrana.. No a kolikpak z toho ale zaplatil na danich? A hele, ono to bylo 600 000 !!! (Svoly - sets set tisic).
Ted si ty 2 castky zkusime porovnat. Ty sis koupil auto za 2 roky prace a zaplatil jsi na danich z neho 40 tisic. Ta svine si koupila auto za pul roku prace a zaplatila 600 tisic.
Zkus si vzpomenout na skolni leta a zkus to sam - kdo zaplatil na danich vice? A je to o hodne vice, nebo neni?

A to byl jen jeden takovy priklad...muzeme to zkusit pripadne i na prikladu "ty si denne koupis pulku chleba a 20 deka salamu, no ta svine podnikatelska si denne koupi 2 flasky sampanskyho a kilo svickovy , kdo zaplati vice na danich?"
A takovych prikladu bychom nasli mnoho a mnoho a mnoho...

To, ze nemas zadnou fantazii jeste neznamena, ze ji nemaji I ostatni…
To, ze jses uplne blbej jeste neznamena, ze jsou stejne blbi i vsichni ostatni…

Z hlavy bych mohl napsat stovky veci, ktere pravdepodobne budou lepsi, kdyz je bude delat nejaky clovek, nez stroj. A to I clovek, ktery neni 5x inzenyr. Namatkove napriklad v oblasti jidla, piti, zabavy, umeni...atd atd.

No...imho problem je, ze nikdo nebude moct prodavat elektrinu za BTC bez dani, a to proto, ze ...by mu to stat proste zakazal. Proste to nepujde a kdyz to nekdo udela, vlitne mu tam komado a zavrou ho az zcerna.
Dneska leckdo za BTC (a podobne) prodava, ale dani to jako ostatni, aby ho stat milostive nechal na pokoji.
Ja se obavam, ze v dnesnim svete neni mozne udelat nejakou "velkou rebelii", protoze to stat proste jednoduse potlaci. A to proto, ze dneska uz na to ma technicke prostredky.
Koukneme se na Cinu. Tam se za chvili bez dohledu a povoleni statu clovek ani (skoro doslova) nevysere. Jses nepohodlnej? Nenakoupis si, nepojede ti auto, nevemou te do vlaku.
Pred 100-200-300.... lety to nebyl takovy problem. Clovek by si to zaridil "nacerno" a nebo nejak "alternativne". Dneska uz to nacerno ani alternativne nepujde, protoze stat ma takove nastroje, ktere umozni kontrolovat kazdeho 7/24.
Takova kontrola 7/24 vsech lidi, kdyby to tu bylo pred par desitkama let, tak k zadnemu "prevratu" v 89 nedoslo. Jenze on ten stat mel dost omezene (jakkoliv znacne) technicke moznosti. Nemohli "kazdyho zavrit". Dneska uz ale jde "kazdyho zavrit". Staci jim proste zablokovat ucty, zablokovat doklady a podobne a dotycny je ZCELA v prdeli a bude rad, ze nechcipne hlady.

A nadseni lide tomu budou vetsinove tleskat, protoze prece tak je to spravne a kdo nic nedela spatneho, nema se ceho bat.
Ja nesdilim nadseni z toho, ze se to nejak zhrouti a restartuje do lepsiho. Imho dneska uz je ten system tak vykonny, ze zvladne klidne I zlikvidovat vsechny svoje odpurce, aniz by ho to jakkoliv poznamenalo.

Aha, takze vsichni lide jsou povinne od narozeni otroci, kteri musi povinne drzet ten zkurvenej system pri zivote, aby se lidi, jako jses ty, meli dobre. A kdo se nechce nechat okradat, tak nastoluje nasilim ancap.
To je vubec uzasna logika - pokud nekdo nechce, aby na nem bylo pachano nasili, tak to znamena, ze je nasilnik.
Uprimne - kdybys byl jen nechapavy, jak jsem si zezacatku myslel, tak ok... ale ty jses proste obycejna lidska zruda.
No, mas stesti, ze zijeme zrovna ve svete, kde ti ostatni musi zajistovat zivobyti. Tak si to uzij no...

No a jelikoz ma svet ten NAP nekde, tak to na svete vypada, jak vypada.
Ale chapu, ze vetsine lidi to vyhovuje. Vetsine lidi vyhovuje okradat ostatni pro vlastni dobro a podobne.
Uplne prestavam litovat ty lidi padle ve valkach a hladomorech vyvolanych diktatorama a podobne. Oni si to nakonec plne zaslouzili, protoze ty rezimy podporovaly. A kdyz ne ten, tak nejaky jiny. Vsichni chteli, aby nekdo nekoho okradal pro jejich dobro.
Takze nakonec vsichni maji, co chteji.

Z tebe se postupne stal takovej kreten, ze to snad ani neni mozny.
Clovek ti neco rekne 10x, ty si stejne meles svoje, Tak ti to rekne jeste 50x, ty si stejne meles svoje...
Takze ti jeste odpovim na otazky a pak uz se na to asi vyseru.
1. Anarchokapitaliste ciste teoreticky mohou vyhrat volby. To ano.
2. Ciste teoreticky pak mohou zrusit vsechny statni instituce, ale uz zde to zacina byt zcela nerealne, protoze bod 3:
3. NE, nikoliv. Opakovane tu ruzni lide - a Urza predevsim - rikaji, ze je jasne, ze ancap / svobodu NEJDE nikomu vnutit. Ze ancap NEJDE nastolit tak, ze vyhraju volby a rozpustim stat. Protoze bych se tim nechoval podle principu, na kterych ancap stoji a zaroven by to ani prakticky nemelo smysl a nemohlo by to fungovat.
Rika to porad dokola, slysel jsem to alespon v 10 prednaskach, pise to tu, ostatni to tu pisou... nevim, co uz vic chces.

Ty mas posledni dobou uzasnou schopnost vybrat si neco, co neni pravda, ci co nikdo nerekl a nikdo si to ani nemysli a zacit s tim bojovat a porazit to na kolena. Super, vyhravas si sve boje se slamenymi panaky, jestli ti to dela radost... asi jo, jinak bys to nedelal.

Ciste teoreticky samozrejme nejaky ancapak muze vyhrat volby a zrusit stat nasilim a vnutit lidem ancap moralku nasilim. Ano, to je teoreticky mozne. Prakticky by to nefungovalo a ten clovek by ani nebyl ancapak. Ono ciste teoreticky je mozne uplne vsechno,mozna dokonce i to, ze v demokracii se vsichni budou mit dobre a nikomu nebude ublizovano, ze...