Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

A vis, ze mas pravdu?
Protoze pokud nas zajima, jestli je clovek zivej ci mrtvej, je docela jedno, jakym zpusobem k te smrti dosel. Proste je mrtvej.

Pokud v realu se "maximalni cena" a "realne pouzita cena" shoduji, tak se pak jedna od tebe o ciste slovickareni.

Evidentne se neshodneme na tom, jak vidime realitu. Kazdy z nas vidi jednu a tu samou vec zcela odlisne.
Btw, lekari predevsim predepisuji leky, ktere jim nekdo milostive povoli. Nekdo, tedy stat.
No, proste to nema cenu resit dal.

Me prijde, ze se nejak kazdy bavime o necem jinem...
mluvime doufam o lekach na predpis, o kterych byla na zacatku rec, je to tak?
Norbert mluvil o lecich, ktere nejsou, a nejsou leky jako penicilin, tedy leky na predpis, ktere si normalne nekoupis...
Jen me to tak napadlo, ze mozna mluvis nejakych uplne jinych lecich?
Co se tedy tyce leku, ktere se pouzivaji v nemocnicich a u lekaru, kteri je predepisuji....tak tito predepisuji leky, ktere nejakym zpusobem hradi zdravotni pojistovna...a typicky jine proste predepisovat nemohou. Protoze nejsou schvalene k tomu, aby je predepisovali. Ono je mozne, ze dokonce existuji nejake leky, ktere by si i pacienti radi sami zaplatili, ale neni to prilis mozne, protoze "nadstandard je fuj fuj a nepovoluje se".
Pojistovny se komercne nechovaji. To, ze nekomu neco proplati je uplne to same, jako kdyby to proplatil obecni urad. Je to uplne jedno, kdo to udela, pojistovny jsou k tomu holt statem urcene. Kdyby to proplacel obecni urad, rekl bys,ze obecni urad se chova komercne?
Co je komercniho na tom, kdyz je predem predepsano, jake leky se mohou pouzit, kolik, kolik stoji, od koho se maji koupit? To je cista administrativa, na tom komercniho nevidim nic.

Clovece nestastna....ty si dokonce sam spravne odpovis, ale sam to nevidis a nechapes :-D
Prave kvuli tem regulacim muzes garaz, pokud je zkolaudovana jako garaz, pouzivat v podstate pouze jako garaz.
Takove ty naivni predstavy, ze si v garazi otevru prodejnu parku v rohliku, ci tam budu neco poradat, jsou .... naivni.
Stat ti nepovoli v garazi delat nic. To bys to musel rekolaudovat na jiny ucel. Coz bude za prvne obtizne, a za druhe uz to pak nebude garaz...

Ne, to se zatracene nelisi.
Ale chapu tvuj nazor, protoze jses schopny tvrdit, ze zdravotni pojistovny jsou komercni subjekty.
Tvl, zpusob financovani zdravotnich pojistoven je ten, ze stat vyda narizeni, ze vsichni lidi musej plati zdravotni "pojisteni", tedy je to defacto dan, a to je podle tebe "komercni", jo?
Jinak pokud mas dojem, ze si pacienti mohou v nemocnici trebas za nejake leky priplacet, a tedy mohou ty leky stat jinak, nez je predem urceno, tak....ne, nemohou.

Hele, v garazi stat nepovoluje ledacos.
Napriklad me pred nejakou dobou navstivil stavebni urad na udani s tim, ze si garaz predelavam na "garsonku", kde by trebas nekho mohl prespavat. Nelegalni, pokud se tak stane a nekdo me uda, naridej mi upravy odstranit, pripadne soud a tak...

Takže tvoje odpověď je, že výrobce záměrně vyrábí méně, záměrně má menší zisky.
No....tady už asi není co řešit. Promiň, ale mě už nebaví pořád někomu vysvětlovat úplně nejzákladnější věci.
Zvlášť někomu, kdo pořád o něčem mluví, ale nic o tom neví, a ani si o tom nechce nic zjistit
Jako například, proč skutečně výrobci léků najednou začali vyrábět méně...
Víš, na otázku "co má výrobce dělat, když nemuze vyrábět více" je tvá odpověď "ať vyrábí více" skutečně.....
To je jedno, už na to kašlu.

Takze ty chces rict, ze vyrobce dela spatne, ze proda tomu, kdo mu da za dany vyrobek vice penez? A jak by to tedy podle tebe melo byt spravne?
A jinak - pokus stat VI, ze nabizi mene penez, nez za kolik je vyrobce ochotny prodat a ZAKAZE tu cenu dat, tak potom primo muze za to, ze se zbozi nenakoupilo.
A muzu mit klidne pochopeni pro to, proc ten strop ma, ale to nijak nezmeni skutecnost: Stat primo muze za to, ze se lek nenakoupil.
A odpovez prosim na tu moji otazku. Pokud je vyrobce (cehokoliv) a vyrabi neco, ceho je mene, nez je poptavka, JAK by podle tebe mel urcit, komu a za kolik zbozi proda?

Vyse jsem ti popsal, jakym zpusobem to udelal.
Tim, ze to budes popirat, se stav nezmeni.
Pokud mas nejaky dukaz, ze je to jinak, tak ho napis.

No, hlavne ze tobe vydrzela.
Ty napises "souhlasim" a za tim spousty textu, jak se mnou nesouhlasis. Tak uprimne receno nevim, co si o tom mam teda presne myslet.
A nez zacnu odpovidat, je treba si ujasnit jednu vec - Zdravotni pojistovny NEJSOU klasicke komercni subjekty. VZP se jmenuje VŠEOBECNÁ ZDRAVOTNÍ POJIŠŤOVNA ČESKÉ REPUBLIKY, nikoliv VŠEOBECNÁ ZDRAVOTNÍ POJIŠŤOVNA ČESKÉ REPUBLIKY s.r.o., nebo VŠEOBECNÁ ZDRAVOTNÍ POJIŠŤOVNA ČESKÉ REPUBLIKY a.s ani nijak jinak. Hospodareni zdravotnich pojistoven je rizeno zakony a zdravotni pojistovny rozhodne nemohou hospodarit, jak chteji.
1. Zdravotni pojistovny plati za leky predem presne dane penize.
2. Ceny mam ujasnene a opakovane jsem popisoval, jake jsou a jak to funguje. Distributor od vyrobce nakupuje za ceny, ktere jsou statem zastropovane, a pokud vyrobce nechce prodat za cenu, kterou stat urcil, distributor nesmi nakoupit. Prodejni cena je bud naprimo koncovemu uzivateli, nebo pres zdravotni pojistovnu. Zdravotni pojistovna ma predem dane ceny, ktere za pouziti leku proplati. Nestudoval jsem to tak dopodrobna, ale predpokladam, ze ty 2 ceny, ktere jsem zminoval, spolu velmi souvisi.
3. Pojistovna neni bezny komercni subjekt, jeji provoz se ridi zakony, ktere jsou urcene prave a pouze pro to, jak se maji zdravotni pojistovny chovat. Pokud nejake konkretni zakony urcuji, jak se nejake konkretni subjekty maji chovat, potom se jedna o prime narizeni statu.
Ostatne, prvni co mi vyhodil Google https://www.sukl.cz/leciva/ceny-a-uhrady-lp
Zde vidime co dela Statni ustav pro kontrolu leciv a vztahuje se to k nasi debate. Abych citoval hned prvni vetu: Rozhodování o maximálních cenách léčivých přípravků a o výši a podmínkách jejich úhrad.
Jelikoz se jedna o statni nstituci, tezko obvinovat z rozhodovani o maximalnich cenach nekoho jineho, nez stat....

Ano

Ehmmmmmmmn
Pokud stát ZAKAZE nakoupit léky......tak za to, že nejsou, může......no.....kupodivu.....ten stát. WOW

Nezasirej web, který jsi nenaprogramoval, neustálýma blabolama a reakcema bez argumentů!!!

Nezasirej web, který jsi nenaprogramoval, neustálýma blabolama a reakcema bez argumentů!!!

Nezasirej cizi web, ktery jsi nenaprogramoval!!! Jasne jsi prohral a pouze tu zasiras Stoky!!!!

Nezasirej uz sakra cizi web, ktery jsi nenaprogramoval takovejma blabolama!!!!

Ja to asi spatne napsal...jde mi o situaci, kdy reknu "toto jablko je cervene" a oponent prijde a rekne "jojo, toto jablko je modre". Pricemz se divame na cervene jablko.
Nektere veci na svete jsou proste dane. Pokud je jablko cervene, je cervene a je nesmysl diskutovat o tom, jestli nahodou neni modre. Ne, neni, je cervene.
Pokud stat narizuje maximalni mozne ceny nakupu leku, proste to stat narizuje, je to fakt, nema smysl resit, jestli to tak nahodou neni, kdyz to tak proste je. (pokud nekdo chce, jiste si to muze nekde overit a zjistit, ze to tak skutecne je)

No, a to je duvod, proc nejsou leky.
Tedy nikoliv kapitalismus, jak ses mylne domnival.

Ja to moc nechapu..ja ti tu neco napisu, a ty v klidu, aniz bys uvedl nejaky relevantni argument, reknes neco jako "no, tak to neni".
Tedy znovu:
Stat primo narizuje, kolik maji leky stat. Bud konkretne urcuje cenu (u nekterych), a nebo urcuje cenovy strop (u nekterych).
Stat primo urcuje, za kolik se leky nakupuji (skrze cenovy strop, leky se tedy nakupuji presne za tento cenovy strop, nebot je narizeny velmi nizko).
Stat primo skrze zdravotni pojistovny narizuje, kolik a jakych leku se predepise. Proste lekar v mnoha pripadech nema moznost predepsat drazsi, ale ucinejsi lecbu. Jiste si nejake medialne zname priklady vybavis, kdy pak lide vybiraji nejake penize na to, aby se ten lek mohl nekde koupit v zahranici a podobne.

Nezasirej cizi web, ktery jsi nenaprogramoval!!!!

Jo a jeste jsem zapomnel, ze stat ma i cenove stropy pro prodej znacneho mnozstvi leku (nejsem si jisty, jestli na uplne vsechny). Takze distributor nakupuje za zastropovan ceny a prodejce prodava za zastropovane ceny. Takze pokud je nejakeho leku nedostatek, neni mozne zvednout docasne ceny, aby si lidi rozmysleli s nim napriklad plytvat. Naopak, ceny musi zustat stejne, takze nekteri lide nabehnou a v panice zacnou vykupovat nejaky lek, protoze "co kdyby nebyl".
Cimz zpusobi to, ze neni.

No vida. Tak jeste si priste nech od cesty ty radobyvtipne kecy a muzeme se normalne bavit.
Tedy k tomu, co jsem psal - psal jsem o tom predevsim v souvislosti s tim, ze na uvod zde byla pronesena teze, ze za nedostatek leku muze "kapitalismus". A jeste to bylo rozvedeno tak, ze leky vyrabeji kapitalisti, distribuuji kapitalisti a prodavaji kapitalisti.
Jak je to tedy v realu:
Stat urcuje, ktere leky se smeji poskytovat pacientum / prodavat. Ty, ktere stat urci, ty se pouzivaji, ostatni je pouzivat zakazane. Pokud by tedy nejaka babka korenarka namichala masticku a tvrdila o ni, ze leci nejakou nemoc a chtela ji prodavat, realne ji pravdepodobne zavrou (coz neni nadsazka, je k tomu hodne blizko).
Dale stat urcuje, od koho se leky kupuji. Napriklad skrze zdravotni pojistovny, ktere proste rozhodnou, jake leky se budou proplacet a jake ne.
To znamena, ze i stat urcuje jake leky se kupuji. Pokud existuje 10 leku na nejakou nemoc, je velmi pravdepodobne, ze se sem dostane ne 10 ruznych leku, ale tipuju 2-3 max.
Zdravotni pojistovny se sice tvari jako "komercni subjekty", ale jedna se defacto o organizacni slozku statu, jak jsem rikal, hospodareni zdravotnich pojistoven je soucasti statniho rozpoctu. Tezto takova zdravotni pojistovna se tedy bude chovat jako trzni subjekt. Zdravotni pojistovna se chova, jak stat chce, ostatne ji k tomu nuti mimo jine i znacnym mnozstvim regulaci.
Z toho tedy vyplyva, ze pokud ti ocar predepsal kapky, predepsal ti presne takove, jake stat chce, aby ti byly predepsane a ne jine.
A ted to nejdulezitejsi vzhledemk nedostatku leku:
Stat narizuje maximalni moznou cenu, za kterou smi distributor leky nakoupit. A v pripade CR je tato cena vyrazne nizsi, nez za kolik leky bezne nakupuji jini odberatele. Distributori i kdyby chteli nakoupit napriklad penicilin draz, jenom aby byl, tak nemuzou.
Pokud vyrobce stiha leky vyrabet pro vsechny, neni to takovy problem, pokud je porad jeste v zisku, proda i s nizsi marzi. Pokud ovsem zacne byt nedostatek, napriklad z duvodu vypadku vyroby, vyrobce logicky prodava prvni tem, kdo plati nejvic, a pak jde "smerem dolu". Jelikoz CR plati typicky nejmene ze vsech odberatelu, je CR na poslednim miste ve fronte.
Pokud tedy nekdo tvrdi, ze stat muze za to, ze neni penicilin, tak pokud by tu byl volny trh, byl by to nesmysl....ovsem i slepe kure obcas najde zrno a tohle je ten pripad. Vlada skutecne muze za to, ze neni penicilin. Protoze urcuje strop ceny nakupu prilis nizko a proste za tak malo nam ho nikdo nechce prodat.
Samozrejme, abych udelal dablova advokata, lidi uz jsou na to zvykli. Lidi jsou zvykli, ze tu mame extremne levne leky (a kdo neveri, necht se zepta nekoho, kdo ma pribuzne/zname v USA, ci trebas v Anglii, at nechodim tak daleko. Typicky se tim zmerem posila maximum povolenych baleni paralenu, brufenu a podobne, protoze tam stoji nasobne, obcas az radove vice, nez u nas)
Takze pokud by vlada rekla "ok, rusime stropy, at si kazdy distributor kupuje jak chce", tak by leky zacaly stat nasobne vice, a zdravotni pojistovny by se zhroutily, protoze by nemely na uhrady.
Coz je sice vysvetleni, ale nikoliv nejaka omluva. Proste vlada/stat muze za to, ze nejsou leky.

No, tak pokud by ses na neco smyslupne zeptal, jiste se budu snazit smyslupne odpovedet...Pokud to ale nedelas...Jako v tomto vlaknu, meles hovna, smysluplna otazka zadna...no, jako obvykle...

Promin, ale na tvou hloupost a neinformovanost zadne leky nejsou :-(

Ehm....coze?
Znovu opakuji : Stat NARIZUJE, kde koupit, ZA KOLIK KOUPIT <----toto si prosim precti nekolikrat po sobe. Distributori NEURCUJI CENU, cenu, za kolik se leky kupuji, urcuje STAT.
Mimochodem, lekari tak nesmi predepisovat leky, jake by chteli, ale mohou predepisovat pouze takove, jake jim stat naridi predepisovat. Kdybys nahodou chtel tvrdit, ze zdravotni pojistovny jsou soukrome organizace, tak ne, to neni pravda. Napriklad nyni se v parlamentu probira statni rozpocet a hospodareni zdravontich pojistoven je SOUCAST statniho rozpoctu.
Stat tedy primo narizuje kolik maji leky stat, za kolik se nakupuji, kolik se jich predepisuje a jake.
Vlastne me nenapada nic ohledne leku, co by stat nejak nenarizoval.

s tou nedostupnosti leku...
Chces mi tvrdit, ze kdyz stat NARIDI, jake leky se maji kupovat, ZA KOLIK SE MAJI KUPOVAT(!!!!!!!!!!!!!), kolik se jich ma kupovat....tak ze se jedna o KAPITALISMUIS ? :-O :-O :-O

Ty retarde, co konkretniho nechapes na tom, kdyz napisu "ja s tim nesouhlasim"???

Pokud se na to díváš takto, tak nikdy nikdo nemůže být svobodný a nikdo nikdo o naprosto ničem sám nerozhoduje.
V žádném režimu, dokonce ani sám na pustém ostrově, prostě neexistuje ta možnost vůbec
Potom ale je zcela zbytečně používat slova jako "svoboda", "svobodná vůle" a podobně, protože nic takového neexistuje.
Abych byl fér, existují filosofové, co tohle tvrdí, no já s tím nesouhlasím.

Nebud na sebe tak prisnej....

Ok, tak nic...

Aha, takze to, ze jsem clovek, me automaticky radi do nejake cloveci smecky?
Na tohle jsem se te uz ptal a ty jsi misto odpovedi vysral kybl hoven, ale odpovedi jsem se nedockal. Ja tvrdim, ze NE.
Pokud podle tebe nevim, co to znamena "byt clenem smecky", tak mi to ty retarde napis, co si ty pod tim predstavujes.
Protoze ja tvrdim, ze mimo sve rodiny skutecne nepatrim do zadne "smecky". Takze jses imbecil ty. Vyhral jsem, do 17:34 mas cas mi to vyvratit. Hahaha
(nevim, jestli tohle pochopis, ale risknu to)
Jinak koukam, ze nadale trvas na tom tvem uzasnem zpusobu dokazovani. No, tim, ze nablejes kybl picovin to neokecas. Proste je to naprosta sracka, vis to i ty, ale nemuzes uz ted couvnout, takze budes blejt a blejt a blejt....Tak si posluz, dneska mam dobrou naladu, trebas az se jeste vic vyblejes, bude ti lip.