Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Pockej, ja jsem myslel, ze ti jde o blaho vsech deti...a realnych, nejen hypotetickych... a nejen v oblasti skolstvi, ale obecne...
Takze tobe jde o blaho deti jen vzhledem ke skolstvi, ale jinak bys je napriklad nechal umrit hlady?
A jinak to myslis obrazne rikas...takze deti musime posilat povinne do skol, protoze obrazne receno by se mohly jinak nenaucit to, co ve skole.
Obrazne receno, nikoliv realne, hypoteticky....
Aha
To dava logiku
Jojo

Cece, jak ty to delas....zase to mas spatne :-D

Jen se zeptam...to znamena, ze ti nejsou jedno ani moje deti?
Ja ted nemam na to, abych jimneco koupil, kdyz by ti nebyli jedno, tak bys jim to trebas mohl koupit ty...jestli to tak je, tak super, a muzeme si predat nejake konktatky a vyresit to...
Chapu to spravne?

Ano, je. Opravdu je, pokud je to v systemu znamkovani. Ostatne, psychologove o tom bezne mluvi...

Znamka je zpusob, jakym komunikuje ucitel se zakem.
A je to extremne spatny zpusob.
Mimochodem, videl jsem nejake video nekde ze zahranici o skolstvi a tam bylo, jaky je rozdil ve stylu vyuky, ktery ukazuje imho to zakladni:
U nas, rekneme ze ucitel neco vysvetli a pak se zepta: Kdo tomu rozumi, at se prihlasi...prihlasi se nejaci lide, on si to od nich nema vysvetlit a pochvali je,kdyz to spravne pochopili. To zni, jako dobry zpusob vyuky, ze? No, neni, VUBEC NENI.
Ta jina skola, tam se to dela tak:Ucitel neco vysvetli a pak rekne: Kdo tomu NEROZUMI, at se prihlasi...Protoze ti, co tomu rozumi, tem se prece uz nemusi venovat, ti tomu rozumi a jsou v pohode. Ale on se potrebuje venovat tem, co tomu neporozumeli.

Predstav si, co by se v takove bezne skole stalo, kdyby ses trebas 3x za hodinu prihlasil a zeptal se ucitele, ze nerozumis tomu, co rika. Umis si predstavit, co by se v nasich skolach delo? Ja si to predsatvit umim, ja jsem to obcas delal. Mnoho ucitelu me zcela uprimne NESNASELO a davali mi to sezrat. A to byla stredni....na zakladce bych si to proste nedovolil, i proto, ze jsem vubec netusil, ze bych si to dovolit mohl.

Mimochodem, pokud si vazne myslis, ze "spatna zpetna vazba" = spatna znamka a "dobra zpetna vazba" = dobra znamka.....tak to by znamenalo, ze jsi vubec nic nepochopil. Doufam, ze muj dojem z tveho textu, ze to takto beres, je omyl a ze to myslis nejak jinak....

Ne, nemas pravdu.
Viz co jsem psal nize

Ehm...ackoliv se da souhlasit s tim, co pises, musim podotknout, ze bohuzel neznas, ci si neuvedomujes pri sve odpovedi, jak funguji urcite psychologicke mechanismy.
Napriklad trest si clovek nejvice spoji s tim, co udelal "spatne" tehdy, pokud prijde okamzite. Pokud nekdo napriklad rozbije okno, pak prijde domu, a vecer mu rodic, ktery prijde z prace, neco bude rikat - tak uz to bude mit nesrovnatelne mensi efekt, nez kdyby to udelal (teoreticky) okamzite na miste.
Z toho plyne - zaka nejvice stresuje ucitel - mnohem vice, nez rodic (jasne, pokud budou rodice extremne brutalni, potom to tak nebude, ale v drtive vetsine pripadu ano).
Nejsilnejsi zpetnou vazbu tedy dostava zak od ucitele - a typicky to je spatna zpetna vazba. Jako, zazil jsem nekolik malo i dobrych ucitelu, to zas nemohu rict. Skutecne takovych, co mnohem vice vysvetlovali, nez znamkovali. Zazil jsem jednoho ucitele v zivote, ktery znamky v podstate nepouzival VUBEC, a jelikoz byly nejake nutne kvuli vysvedceni, existovala dohoda, ze on nejake znamky "nafejkoval", vsem dal jednicky - dvojky a vsichni meli ok znamky na vysvedceni. Jinak ale znamky temer vubec nepouzival - ucil fyziku a dost lidi ta fyzika i bavila a neco se skutecne naucili (bylo to na stredni, na zakladce by tohle mozne asi nebylo)
Rozhodne i v soucasnem skolstvi, by bylo mozne zaky dobre motivovat a nekteri ucitele se o to i snazi. Ale je jich malo a ja to chapu, protoze system je v tom nepodporuje - system naopak podporuje to znamkovani tak, jak ho zname. A lide, kteri by to chteli delat jinak, v tradicni skole maji strasne tezky zivot, nebot je jim neustale ukazovano od ostatnich, jaci jsou vyvrhele a spatni ucitele. Mam osobni zkusenosti, kdysi davno jsem mel pritelkyni, co ucila na zakladce ve specialni tride (ruzne mentalni postizeni) a vim, jaka byla na te skole atmosfera.

No to zase jo...
Takovychto spojeni existuje i vice, napriklad kdyz pridas jedno pismeno ke slovu "pivo", bude jich mit 5, a to je to same, jako slovo "laska". Co to dokazuje, to je snad jasne...

No, Mlho...ale ono jde o to, JAKOU tu zpetnou vazbu clovek dostane.
Muze dostat takovou, ktera ho motivuje se zlepsit a z chyb se poucit. A nebo muze dostat takovou, ktera ho k tomu nemotivuje, ba naopak, a motivuje ho chyby nedelat v podstate "za zadnou cenu".
To druhe, to se deje ve skole. A je to podle me, a evidetne nastesti nejen podle me, spatne.
Ja jsem fakt nezazil, aby moje deti prisly ze skoly s nadsenim z toho, ze se jim neco nepovedlo, ale ted uz diky tomu vedi, jak to priste udelat lepe.
Nikdy jsem nic takoveho nezazil.
Osobne to zazivam docela casto....neco se chci naucit, zkousim to dle toho, jak jsem se to nekde naucil, delam chyby a mam radost, ze diky nim uz vim, jak to cele delat lepe a lepe. A vidim ten efekt, ze dneska ty same veci udelam nesrovnatelne lepe, nez pred par lety, a to mi dela uprimnou radost.

Ehm...zase ses potloukal nekde okolo Norberta co...
Ale v pohode, myslim, ze se z toho vylezis...teply caj doporucuji.

ehm....vubec nechapu, jak tohle spolu souvisi. Totiz....nijak.

Jo...imho tohle je jeden z nejvetsich problemu. Vidim to neustale okolo sebe.
Ja jsem se vetsinu veci, ktere umim, naucil stylem "tak ja to zkusim, tady jsem se podival napriklad na instruktazni video, jak se to dela, tak to zkusim a uvidime"
Docela DLOUHO mi trvalo, nez jsem si nastavil v hlave, ze toto je spravny postup - jeste nekde tak ve 40 letech jsem se BAL, ze to poseru a nepujde mi to a protoze to poseru v duletize situaci, tak to radsi ani nezkusim a radsi si na to nekoho najmu.
U me to "prozreni" bylo zapricineno castecne i nutnosti, protoze jsem si nekoho najal....a posral to ON. Takze jsem zjistil, ze nejsem sam, kdo neco muze posrat a take jsem zjistil, ze kdyz se to posere, tak se svet nezbori a nejak se to vyresi.
Od te doby se nebojim zkouset v podstate nic.
No, vidim okolo sebe neustale lidi, kteri to maji podobne. Delaji veci tak, jak se to jednou naucili, protoze to je jistota, co znaji a jinak to neudelaji, protoze se boji neuspechu. Pripadne nezkusi nic noveho, protoze se boji. Pozoruju to u vetsiny lidi, se kteryma nejak tohle resim, od svych deti, u kterych mi vzdycky docela trva, nez je uklidnim...
O vikendu jsme byli poprve s detma jezdit na motokarach. Obe deti doma radost, jake to bude super, a kdyz jsme tam prijeli, tak strach, jestli se jim ostatni nebudou smat, kdyz jim to nepujde (mysleno tim obsluha a tak, ti co to tam organizuji). Tedy ne, ze si jdou zkusit neco super, ale strach,co kdyz udelaji chybu a budou se jim smat....

Mam takovou pretuchu, ze nekteri lemplove vubec netusej, co znamenaji nektera slova, jako napriklad "řádově" ....

Jen technická - lidí fakt nechtěli žádnou svobodu. Lido chtěli "socialismus s lidskou tváří", něco jako v 68. To, že tu proběhla jakási transformace směrem k volnému trhu a tak trošku i kapitalismu byla extrémní shoda okolností kombinovaná s náhodou.
Ostatně, po 90 letech brzo přišlo utužování a dneska máme zhruba to, co skutečně lidí chtěli.
Kdyby to Havel věděl, tak by asi byl v pohodě z protože to byl vcelku socialista :-)

Btw, napadla me takova myslenka. Ono to je neco jako s frontama. Za komacu byly fronty, dneska jsou fronty.
Akorat ze za komancu byly fronty proto, ze nic nebylo a dneska jsou fronty proto, ze toho je hodne. Takze tehdy se cekalo nekolik hodin na to, aby clovek koupil kilo bananu, dneska clovek ceka u pokladny, kde je spousta lidi, co ma plny kosiky zbozi a pokladni nestihaji markovat...
Podobne to muze byt i s temi odchody.
Za komancu lidi utikali, dneska lidi proste odchazi a prichazi dle libosti, jak se jim chce.
Takze i kdyby, ciste teoreticky, po 89 "odeslo" milion lidi....docela dulezite jsou duvody. Je rozdil utect, protoze se nekde neda zit a jit do sveta, protoze me to laka...
Jen me to napadlo, to s tema frontama mam v hlave uz dlouho...

No...chapu, ze jses takovej lempl, ze ani neumis pouzit google ci tak neco...tak ja ti to tu naserviruju, at s tim lempl nema praci
https://cs.wikipedia.org/wiki/Emigrace
Ale chapu, ze precist to lemplovi da praci, tak sem lemplovi nakopiruju primo pasaz, ktera se tyka tematu:
"Odhadem odešlo z ČSSR v letech 1968–1969 více než 80 000 lidí.S tímto číslem je srovnatelná jen maďarská emigrace z roku 1956, kdy odešlo 300 000 obyvatel téměř přes noc.

Mezi lety 1969 až 1989 odešlo z ČSSR dalších 140 až 150 tisíc lidí, z nichž bylo 24 % dětí a 41 % osob ve věku 16-30 let UNHCR uvádí až 250 tisíc lidí"
Takze....to mame jen od roku 1968 do roku 1989 cca 220 az 230 tisic lidi.
Lemplovi bych samozrejme mohl dohledavat i pocty lidi mezi lety 1948 az 1968, ale na to uz leplovi seru
Neni zac.

U tebe si clovek nikdy nemuze byt jistej, jestli jses tak blbej, a nebno jenom trollis :-D V tomto pripade ale vsazim na tu prvni variantu :-D
Ostatne, jako uz nekolikrat....nelibi se pravda a skutecnost? No co no, prohlasime, ze nic takoveho neexistuje a je to :-D :-D

jj

Ono to neni poprve ani naposledy, kdy vubec neznas historicke udalosti a data, neco si vymyslis dle svych pocitu a takhle to dopada...

Sobectví je kazit dětem život nějakou hloupou ideologii, například socialismem či jiným systémem, založeným na přerozdělování

Chapu, ze tebe bavi strawmany a chucpe pouzivat.
No holt jses takovy.....clovek...no.

Strawman
a jeste k tomu Chucpe

1. "Ze svobodné školy snad dítě může kdykoliv odejít? Když ve svobodné školy dítě nebaví žádná z nabízených možností, tak snad může ze školy odejít?"
3. tak jak jsi to napsal to NENI analogicke a ty to moc dobre vis. Takze cela ta tvoje puvodni otazka je takova...zbytecna

1. Ano / Ano
3. To bys to cele nejak musel lepe definovat. Jaka presne mas na mysli pravidla? A co to znamena "beztrestne"? Nevim, jestli mluvis o ancapu jako celku (tedy o jedinem pravidlu a to NAPu, a nebo obecne o pravidlech, ktera clovek prijme uzavrenim smlouvy, napriklad)

Absolutne skvele vysvetleni, podepisuji a nechapu, co na tom kdo nechape...

Aha,tedy to byl predtim slameny panak i od tebe v tom pripade, tak to jo...
A pocitam to dobre podle toho, jak jsi to ty sam popsal.
Ja ti za to nemuzu

Jo chapu, ze ty jses borec, co ma sex minimalne 50% ze sveho zivota.
Fakt borec, jen co je pravda.
Ja jsem holt nekde na prumeru, kdy to nebude ani procento...Ono taky ve 46 letech je to snad uz omluvitelne....

Vzdyt to rikam, nemam svobodu mit sex...po vetsinu sveho zivota....
Zajimava myslenka, opravdu....ja si teda nemyslim, ze by presne takto "svoboda" fungovala, ale je to rozhodne zajimava myslenka.
Alespon lepe chapu tvoje myslenkove pochoody (neironicky)
Je mi tedy jasne, ze zijeme v naprosto jinych svetech, co se tyce definic a v podstate se nemuzeme vubec na nicem shodnout, protoze si kazdy z nas pod stejnymi slovy predstavujeme ZCELA jine veci.

Tim, ze ten, kdo toto pravo vytvoril, nezajistil, aby bylo me pravo naplneno
Ja prilis nechapu, proc se ptas na zcela zjevne veci. Ma to nejaky smysl?

Mam a toto moje je pravo porusovano tim, kdo mi ho garantuje.

Aha...tak jsme se dobrali teda k zajimavemu vysledku, totiz ze nemam svobodu mit sex.
Zajimave...