Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

To se muzeme jen dohadovat
Pravdepodobne nejakym zpusobem "vsichni, kdo by nechtel, aby se to delo", co by byla drtiva vetsina lidi

Rozlisovat je mozne v obrovskem mnozstvi pripadu. Nekonecne to nebude, pravda, ale bude to HOOODNE velke cislo.

Troufam si tvrdit, ze takove pravo neexistuje. Rozhodne ne podle te definice diskriminace, kterou sam pouzivas a poslal jsi mi na ni odkaz.

To je tak...Za 1 000 let nekdo rekne: Kdybyste se v roce 2023 zeptali dospelych lidi, jestli chteji chodit do prace, jiste by nam rekli ze ano, ale presto si myslime, ze to nebylo dobre....
Byly doby, kdy deti ve velkem umirali, lide se casto nedozili ani 20-30 let...potom casem deti uz tolik neumirali, ale pracovali od rana do vecera, aby neumrely...potom casem uz nemusely delat tolik, aby neumrely, ale porad jeste delali dost...potom casem...potom casem na tom lidstvo bylo uz tak dobre, ze na uziveni (potravinami) lidi nebylo zapotrebi ani 10% z celkove populace, narozdil od dob drivejsich, kdo to bylo i vice nez 90%....potom casem uz nebylo potreba ani takove mnozstvi manualni prace v tovarnach...a deti mohyl v pohode chodit do skol atd atd.
Jde o to, ze nemuzeme hodnotit nejakou jinou dobu/situaci nasi optikou.
Dale - napriklad ti Romove. Situace s Romy (a jinymi, pouzijme zkratku a mluvme jen o romech) je takova, jaka je, protoze prostredi k teto situaci "nuti" , a nebo minimalne "motivuje". Pokud by byl Ancap, nikdo by nikoho programove nevyhanel ani nevrazdil, nebot by se to "nesmelo". Ancap neni "kazdy si dela cokoliv chce", ale "kazdy si dela cokoliv chce, pokud tim neutoci na nekoho jineho" (opet zkratka)
Imho v ancapu by se kazdy chtel proste co nejlepe uzivit, jako kdykoliv jindy - a jelikoz by prostredi nikoho nemotivovalo zivit se pobiranim davek a podobne, nebyl by s tim problem. Ostatne, pracovitych Romu je dneska take dost, troufnu si rict, ze i vic, nez tech nepracovitych, akorat nejsou videt - logicky, protoze zijou normalniu zivoty a lide, co ziji normalni zivoty, proste "nejsou videt" v mediich a podobne.
Restart od nuly - imho skutecne realny problem a velka vec k debate. Osobne na to mam nazor ten, ze svet uz je TAK MOC v prdeli vinou statu, ze nejaka 100% spravedliva cesta neexistuje. Imho cesta je postupnym ubiranim statu s tim, ze jednou uz proste nebude potreba.
Na druhou stranu - staty primo podporuji rozevirani nuzek mezi bohatymi a chudymi a malou moznost postupovani smerem nahoru od chudych k bohatym. Typicky napriklad proto, ze v mnoha oborech je takove mnozstvi regulace, ze jedinec nema sanci vse splnit, zatimco velka korporace na to ma oddeleni a udela to v pohode. Priklad: Rekneme, ze umis dobre pect buchty. Zkus si zacit prodavat buchty na kseft s tim, ze az si vydelas, otevres si malou pekarnicku, kde tech buchet budes delat vice....Zkus si to, temer to nejde.
Moje znama zacala doma pect vanocni cukrovi. Jakmile to chtela zacit prodavat trosku ve vetsim, nabehly na ni urady...to musis mit oddelene prostory pro peceni pro sebe a pro zakazniky, oddele toalety...atd atd. Zakousla se, predelala pur baraku kvuli tomu...je jedna z mala, co se na to nevysrala. Ostatni radsi zustanou chudi a nebudou se o nic snazit.
Ja osobne jsem se zacal zivit rekonstrovanim nemovitosti - umim spoustu veci lepe, nez kdejaka "odborna firma" - ovsem musim to delat tak nejak ....musim hodne obchazet zakony, abych se tim vubec mohl zivit. Dokazal jsem to vymyslet, aby to bylo legalni (teda doufam), ale kdybych proste prisel, ze to chci delat a dejte mi na to papir, ze muzu - tak by mi ho nedali a delat bych to nemohl.

Jinak pro jistotu zopakuji otazku, nebot to nejak zapadlo:
ono existuje konkretni lidske pravo "jit do nekuracke restaurace"?

Ano, tedy je to jak jsem rikal, dekuji za po potvrzeni.
To jsem netusil, ze nejprve reknes, ze moje definice je spatna, abys mi nasledne dodal odkaz, ktery potvrzuje moji definici...zajimave.

Diskriminace se muze vztahovat k nekonecnemu poctu veci.
A nebo ne, kdyz si to nadefinujes spravne, samozrejme.
Jakou definici diskriminace tedy pouzivas prosim te ty?
A znovu opakuji - odpoved "diskriminace" na tu moji otazku byla proste obecna, nic konkretniho neresici a na nic neodpovidajici

Pockat, tohle bude asi nejake nedorozumeni ohledne nejakych jazykovych odlisnosti - ale me z toho vychazi, ze jsi prave rekl, ze ti nikdo nebrani jit do hospody, ktera tam neni.
Skutecne TAKHLE jsi to myslel?

Ano, mas pravdu...na zacatku. Tato nalepka je pak duvodem, proc je tezka nejaka zmena. Napriklad cloveku "nejdou jazyky" a je o tom tak dlouho presvedcovan okolim, az ani neudela zadnou zmenu, protoze dopredu vi, jak to dopadne (samozrejme to nevi, ale mysli si to na zaklade techto nalepek)
Nalepky a hodnoceni delaji zmeny tezsi.

Delame na stavbe, a nektere nalepky se skutecne odstranuji velice tezko. Jsou nalepky, na ktere je potreba pouzit ruzna chemie a podobne, aby sly odstranit, u nekterych vlastne ani nevim, jak to udelat dokonale.

Aha. Na to skutecne nelze nicodpovedet - predevsim proto, ze to je obecny blabol. Neco konkretniho by tam nebylo?
Odpovim si sam- ne nebylo.
Klasika...na konkretni otazku odpovis obecnym blabolem.

A proč by to mělo být nesmyslné?

Hmmmm
A nejak ve zkratce alespon?

Proc by mela byt definice negativnich prav nesmyslna?

Jen jsem se chtel zeptat - ono existuje konkretni lidske pravo "jit do nekuracke restaurace"?
Nebo o jakem presne lidskem pravu mluvis?

Aha, takze nechapes psany text.
Ok, klasika, pohoda, neres to.

Ja: Byl to bud trolling, nebo jsi to myslel vazne
Ty: Treti moznost...
Ja: Jaka treti moznost? (ta totiz vylucuje moznost 1 i moznost 2, ktere jsem psal ja)
Ty: No prece moznost 2...
WTF? Tak proc pises treti moznost, kdyz pak v zapeti napises moznost 2?

Treti moznost.
Takze jsi to nemyslel vazne?
Tak jak to je, kdyz to neni ani trolling, ani jsi to nemyslel vazne?

Jak to? Bud to byl trolling, a nebo jsi to myslel vazne.
Nebo existuje jeste nejaka moznost, pokud ano, tak jaka?

A sakra. No, pokud to není trolling, což by byl fakt povedený trolling, to bych ocenil....tak by to znamenalo, že to je to druhé, co jsem psal:-(

Teď tě vubec nechápu, proč jasnovidec? Vždyť je to logické, měl jsem na mysli to, na co jsem jako první reagoval. Na co jiného by to mělo platit?

Ale no tak :-) fakt nebuď tak skromnej, když víme, co je ten hlavní trollici masterpiece:-)

Teď tomu moc nerozumím...když řeknu, že něco umím či vím, je to sebekritika? Jestli já jsem tě tam v tom druhém vlákně nepřecenil :-(

Nebud tak skromnej, já to vidím jako posun..
Předpokládám samozřejmě že jde o posun v trolleni, zlepsujes se v tom, fakt gratuluji.
Druhá varianta by byla, že ses posunul v míře idiocie, a to jistě nebude ten případ.

Vid, ja taky :-)

Ha.
Toto je zcela novy level.
Gratuluji!!!!

No, at jsme fer, aktualne tu mame takovy mix kapitalismu a socialismu.
No, na Slovensku ted pravdepodobne ten mix pujde smerem k tomu socialismu, podle toho, co jste si tam ted zvolili....

Tak to mi teda ukaz citat, kde pise presne to, z ceho ho obvinujes

Njn, to potom VSICHNI lidi na svete VSECHNO delaji nedobrovolne, videno touto logikou.
Ehmm.....neprijde mi to moc k nicemu.
Drtiva vetsina zamestnancu to dela dobrovolne, protoze proste chteli byt zamestnanci a pracovat.
Mimochodem, alternativ k tomu je vice nez 1, takze mi hlavne netvrd, ze si nemohli vybrat.

Jo...takze ty kategoricky tvrdis nejake veci o Rakusakovi, o kterych nic nevis...A to je ok, protoze...protozeeee..... protoze.... ty VIS, co si on mysli ajak to je.
Tak urcite :-D

Pokud to ty tak mas, tak nic proti tomu, ale proc predpokladas, ze to tak maji vsichni?
Ja se casto dobrovolne ocitam v hierarchii, kde ja rozhodne nejsem ten nahore. A naopak pro toho nahore trebas pracuju...
Tvuj problem je ten, ze ostatnim pripisujes vlastnosti, jake mas ty a oni je casto proste nemaji...

Chápu, že máš takový dojem....takový pocit...nejseš sám. Ve skutečnosti je ten pocit špatný. Chápu, chrach, zeď a tak, takže už zase jdu ..ale upozornit jsem musel.