Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Prosim te...precti si to, na co reagujes jeste jednou. Prehledl jsi tam docela dulezite informace.

Ja si nemyslim, ze kazdy vladne kazdemu, to si myslis ty

To je skvělý, jak jsi vynechal to, čím to začalo, aby ti to vyšlo tak, jak potřebuješ...
Jinak tedy podle mě, ancap je svět bez vládců.
Což poměrně jasně vyplývá z toho, co píšu, například podle toho, kdy konkrétně říkám, že s něčím nesouhlasím a podobně.
To jseš tak hloupej, že to nevidíš a nechápeš?

To je tvoje logika, já si tohle nemyslim. Ale ty sis to tak nadefinoval, takze podle tvé definice v ancapu každý vládne každému, každý je bezpečnostní agentura a podobně.
Já si to nemyslím....

Njn, nezbyva ti, nez hadat....

Ze kazdy vladne kazdemu.

1. Ne, to neni pravda, jak jiz bylo mnohokrat vysvetleno.
atd atd atd
Zadna vasba nemusi existovat, ackoliv ciste teoreticky muze. Ale je to tak nepravdepodobne,ze tu moznost muzeme uspesne ignorovat.
To, ze to budes psat porad dokola jeste neznamena, ze by to byla pravda. Opakujes porad dokola naprostou picovinu.
Kdyz jsme to naposledy probirali, proste v okamziku, kdy ti bylo dokazano, jak to je, tak jsi prestal komunikovat...a hle, uz je to tu zase.

To je mi jedno, otazka zni: Kdo v ancapu stanovuje pravidla? Odpoved je: Kazdy jeden clovek sam za sebe.
Z toho pak logicky vyplyva......

AAaa, uz jsme zase u toho, ze kazdy vladne kazdemu?:-)

No, ja bych se rad vyhnul placeni za sluzby, ktere mi stat neposkytuje, ale platit je musim....to je pak tezky no

No 100% to nebude nikde nikdy, vzdycky existuji minimalne "zlocinci". Ancap beru tak, ze aby existoval, museli by ho dobrovolne chtit vsichni, mimo "zlocincu", ale nebo alespon nejake procento lidi, kteri se tomuto budou velmi blizit. Obecne, nikdy nikde nebude nic na 100%
Demokraticky stat by se demokratickemu rozhodnuti svych obyvatel SAMOZREJME branil. Opet je otazka, proc si myslis, ze ne. Napriklad je to primo zakomponovane v ustave, ci nejake podobne veci, ze tu je demokracie a nic jineho tu byt nemuze. Pripadne, abych dal priklad toho, kdy drtiva vetsina lidi neco chtela (jako ze urcite pres 90%, pokud si dobre pamatuju), bylo ono referendum ve Spanelsku, kde se Katalansko rozhodovalo v referendu, jestli se odtrhne od Spanelska.
Stat nasadil zbrane, ostre naboje, policii, vojsko, lidi, co hlasovali, nasilim odvekl, politiky, co hlasovani zorganizovali, odsoudil na vice, nez 10 let vezeni (tusim takovy prumer tam byl okolo 15-16 let) a podobne.
Pricemz Spanelsko je standardni demokraticky stat....

Ja predpokladam, ze etatisti chteji dobrovolne nad sebou mit stat, samozrejme. Od toho to jsou etatisti...
Btw, je stat utopie? Asi ne, ze....a presto funguje jen diky tomu, ze ho vetsina lidi chce. Kdyby ho drtiva vetsina lidi nechtela, tak tu pravdepodobne nebude, ackoliv by se samozrejme branil (coz je videt napriklad ten u Arabu, kde spousta lidi nechce, aby stat delal nejake veci, ktere dela, a stat se brani vsema silama, vcetne poprav demonstrantu. Jasne, neni to demokracie, ale stejne...i v demokracii by se stat solidne branil, ale pokud by ho lide skutecne nechteli, nakonec by skoncil)

Lidem v ancapu vnucuji ancap ti vsichni lide. To uz jsme tu resili asi 23454238x, jestli to tedy znamena, ze kazdy vladne kazdemu, Sasian dospel k nazoru, ze ano, imho je to blbost takhle brat.
Zadna "vasba" neexistuje, je to jen vyplod chore mysli jednoho cloveka a nema smysl se tim vubec zabyvat. Ostatne, v ancapu neni vubec nutne, aby existovaly jakekoliv "bezpecnostni agentury", pokud nekde budou zit lide, kteri si je nebudou chtit platit a vyresi si ty veci jinak. Opet, Sasian pak tvrdi, ze kazdy jeden clovek je zaroven agenturou, ale to me opet prijde jako blbost to takto definovat.
Ale i kdyby ano, je to jedno, proste lide sami o sobe jsou ti, kdo jinym, a predevsim sami sobe, vnucuji "principy ancapu".
Nedela to zadna "centralni autorita"
Jak jiz bylo mnohokrat a mnohokrat receno....

Uprimne receno, znam jich hodne. Ale samozrejme to neberou tak, ze by chteli diktovat vsechno. Rozhodne ale by radi diktovali to ci ono a nijak se tim netaji (tu nekdo chce zakazovat drogy, tu nekdo chce zakazovat koureni, tu nekdo prikazovat minimalni mzdu, atd). No jinak se mohou povazovat za absolutni zastance svobody klidne :-) Fakt takovych lidi mam okolo sebe spousty.

Pockat pockat, bavime se o ancapu?
Pokud ano, tak pravo soudce rozhodnout spor je odvozeno od smlouvy, kterou s nim nejake subjekty sjednaly. Osobne dodrzovani smluv radim na stejnou uroven jako vlastnicke pravo. Imho mozna na to nekdo neklade takovy duraz to zvyraznovat, ale v ancapu se dodrzuji vlastnicka prava A SMLOUVY, dodavam pro jistotu vzdy.
Pravo bezpecnostni agentury zasahnout na soukromem pozemku se odviji ciste a pouze od vlastnickych prav / smluv, od niceho jineho.

To ano, ale dá se odhadovat, s jakymi morálními hodnotami by ancap pravděpodobně koreloval a se kterými ne. Jakkoliv to nelze zajistit

To, jestli je ancap pro tebe lepší nebo ne vyplývá z tvého morálního nastavení, jak vnímáš spravedlnost / nespravedlnost, co je správné / špatně a podobně. V principu ti v ancapu nikdo nezařídí nic, pokud si ty konkrétně nenajmeš někoho na to, aby ti něco zařídil. Dopředu nikdo neví nic, což je jaksi vlastnost, nikoliv bug.
Jediné, na co se dá "spolehnout" je to, že v ancapu bude drtivá většina lidí chtít dodržovat NAP a odvozené od toho většina lidí bude chtít žít svobodně. Z toho se dá ještě dedukci odvodit, že asi typicky lidé v ancapu budou jednat tak, aby nevznikaly žadne velké mocenské subjekty, které by měly moc silou začít ovládat lidí, a tak ancap zničit. Samozřejmě se to ovšem nedá vyloučit.

Ehm...to jsou zajimave otazky. Dovol, abych se zeptal ja tebe, schvalne me zajima odpoved: Jaka je spravna barva pro tricko? Prosim presne, dekuji....
Aneb, to fakt myslis vazne? Na nektere z tech otazek odpovedet nejde, na nektere jiz bylo zodpovezeno asi 100x, pripadne proste odpoved vyplyva z logiky veci.
1. Jak to ma nekdo vedet? Mozna ano, mozna ne
2. Jak to ma nekdo vedet? Mozna ano, mozna ne
3. Jak to ma nekdo vedet? Neshoda je neshoda, co vice je k tomu potreba resit?
4. Takove, jake budou zakaznici chtit, logicky
5. Jak to ma nekdo vedet? Mozna ano, mozna ne.
6. Jak si to kazdy zaridi, takove to bude mit
7. Jak to ma nekdo vedet? Btw, je to spise nepravdepodobne, imho
8. Ten, kdo bude mit zajem na tom, aby existovalo vezeni.

To je vtipné cha-cha-cha, tuze vtipné cha-cha-cha ....atd.
Rozhodne jsi mě přesvědčila, jak úžasne duchovne založený člověk jseš :-)

Prilis nechapu, co tim myslis. To je takove universalni....nic. Ja tam trebas vidim mnohem vice podstaty, ktera ma zotrocit lidi a delat z nich poslusne ovce.
Jiste, je to takove duchovni...ale nevim nevim, jestli jsi myslela zrovna toto...

Aha, ja myslel, ze neco konkretniho...

Uprimne receno, plne souhlasim s onou recenzi :-D
Jako tu knihu jsem ochotny respektovat pouze v dobovem kontextu. Jiste, v te dobe to byl pokrok. Ale porad je to vetsinove nastroj k tomu, aby lide byli hodni a moc se nebourili....
Cetl jsem to cele, nejake pasaze vicekrat, ale prilis mnoho nejake univerzalne platne moudrosti jsem tam teda nenasel....Ne vic, jak v jakychkoliv jinych knihach dobrych autoru...
Btw ty a tvoje hemisfery....Mimochodem, jakou podstatu v te knize vidis ty, kdyz o tom tak hovoris?

BYl bys hloupy, kdyby sis zjistil informace o tom, jaka je realita? Hmmmm, to dava logiku :-D :-D :-D

1. Jses hloupy clovek, zjisti si informace a pak se vrat. Nejhorsi je, ze jses fakt tak moc hloupy, ze tomu, co pises, skutecne veris a jses o tom presvedceny. Kdybys veril, ze je Zeme placata, umim si predstavit, ze bys to tvrdil uplne stejne samozrejme, jako tyto hlouposti, co pises.
2. Jses hloupy clovek, ktery jen dokaze urazet ostatni.
Tak si takovy bud, ja asi zase na chvili koncim....

No vidis, napsal jsi to spravne, dokonce. Nema to mit...ale ma. A otazka zni, PROC to ma spolecneho? KDO to naridil? Zkus zapatrat, jak funguje evropsky trh s energiemi...
A s tim, kde jsem pracoval. To co jsi napsal, myslis vazne? To ma byt urazka, a nebo jses jenom dement, co nechape, ze jako zamestnanec nemuzu ovlivnit, jak si majitel nastavi ceny?
Btw, pokud vime, ze firma byla se ziskem okolo nuly, jak tedy chces zduvodnit tu cenu kabliku?

Zjistí si, za jaké ceny se prodává elektřina na burze a PROC. Napobim, má to hodne co do činění s cenou plynu.
Ach jo, jak už jsem psal mnohokrát. Ty prostě jen o věcech majetkových c nevíš, ale to ti nebrání o tom plamenne hovořit.
Co se týče ceny kabelu, já přesně dělal pro prodejnu PC, kde na PC typicky bylo okolo 15-20% marže, no kabliky mezi CD-ROM a zvukovou jsme kupovali za 10kc, a prodávali je rozhodně přes stovku.
Někde se ty náklady holt pokrýt musely, a nějaký drobný zisk vygenerovat také (no firma byla dlouhodobě téměř na nule, pan majitel si platil dost podobný plat, jako jsme měli my ostatní, samozřejmě vyšší, ale ne řádově

No tak to já vím docela přesně. Dozajiste má nějaké zaměstnance, od obsluhy skladu, po účetni. Platí někde nájem, a nebo si tu budovu musel koupit. Platí spoustu drobných věcí, od propisek po papír do tiskárny.
Platí elektřinu, platí vodu na záchodě, platí toho mnoho.
Takže takový drobný podnikatel, co prodává drobné spotřební zboží, má měsíční náklady například v řádu menších stovek tisíc korun, řekněme čtvrt milionu měsíčně.
Kolik takových kabelu asi musí prodat, aby se uživil, a jakou marži na nich musí mít?
Co se týče elektřiny, tak jsi úvěr krásný příklad toho, jak když stát nařídil, jak se má počítat výkupní cena elektřiny, tak je to jaksi špatně
Pro jistotu opakuju - to, za kolik se elektřina prodává, je silně regulované a nařízené státem.
Stát(y) teď spadl(y) do své vlastní pasti, kdy je to nastavené blbě a oni teď nevědí, co s tím dělat.
Zde si nestěžuj na kapitalisty, ale na stát....

A jak vis, jaká marže je ta správná.
Dám příklad.
Jsem obchodník, koupím kabel za 10kc a prodám ho za 200kc
Je to správná marže, nebo není?
Pokud si myslíš, že znáš odpověď, tak vůbec nechápu, jak jsi na to přišel, protože neznáš extrémně velké množství dalších informací.
A čistý zisk ve stovkách až tisisch procent? No, to neznám asi žádnou firmu, která by to měla. Jistě takové existujou, ale nebude jich nějak zásadně hodne

No, podle tebe tedy by bylo nejlepsi, kdyby vsechno stalo 0 penez. Protoze tak je nastaveny ten vas slavny stat, aby ceny ZAMERNE rostly. Stat to dela ZAMERNE. Tak na co si sakra stezujes??? Mas tu experty, co ti vysvetlej, ze kdyby tomu tak nebylo, tak by se vsechno zhroutilo.
Jaka cena je ta spravna? Jaka vyse vyplaty je ta spravna? Ty to vis?
A jake porad vykoristovani? Snazil jsem se ti vysvetlit, ze svet funguje tak, ze nekdo je jinemu prospesny a vezme si za to nejakou odmenu. Ta je vcelku solidne umerna tomu, jak je prospesny jinym. Samozrejme ve state, ktery tak adorujes, je to VELMI zkreslene, protoze stat nedovoluje, aby to presne takto fungovalo a velmi velmi tuto vec reguluje. Ale to ty prece chces, aby ji reguloval. Tak vubec nechapu, na co si stezujes.
Ja chci svet, kde si kazdy muze domluvit takovou odmenu, jak se citi byt prospesny jinym. To, ze ty tohle nechces, neni muj problem a neni to ani problem nejakeho vykoristovani.

SRACKA SRACKA SRACKA
Vse, co jsi napsal, je proste sracka.
V podstate kazde jedno slovo je uplna sracka.
Meles hovna, co vubec nedavaji smysl a povazujes to za myslenku.

Tohle není pravda, protože to, že například zaměstnanec se nechá zaměstnat, místo aby poskytoval ovál nějaké služby zakaznikum napřímo pro něj má nějaké výhody, jinak by to nedělal. To samé výrobky. Evidentně někomu vyhovuje, že si výrobky koupi přes prostředníka, který je zdraží, než aby si je koupili přímo u výrobce. Je mnoho důvodu, proč je pro mě výhodnější nakoupit dráž u obchodníka, než napřímo u výrobce, já osobně jsem toho příkladem, kdy to záměrně dělám. Například proto, že mi to ušetří čas, případně proto, že mám na jednom místě koncentrovaný výběr od několika výrobců, a především obchodník manto zboží v tu chvíli, kdy já ho potřebuju. To jsou některé z důvodu, proč to dělám já osobně.
Tedy kupují dražší zboží, než bych musel....ale dostávám s tím zbožím další služby, které oceňuji natolik, že kupují u obchodníka.
Každý má možnost jít nakupovat přímo u výrobce, například. Pouze je to více či méně obtížné, obnáší to více práce, času a podobně.
I ty, kdybys chtěl, můžeš nakupovat drtivou většinu přímo u výrobce. Proč to neděláš? Už jsme se o tom bavili jednou ...je to pořád to samé dokola. Neděláš to evidentně proto, že ti to přináší nějaký jiný užitek....

Princip kapitalismu je, jak jsem psal : Buď někomu užitečný, a vezmi si za to odměnu.
Můžeš být užitečný svému zaměstnavateli, ten je zase užitečný zákazníkům...nebo můžeš být užitečný zákazníkům napřímo. Svého času jsem si vydělával tím, že jsem rozebíral staré vyhozené spotřebiče a prodával kovy do sběru. Já byl užitečný jim, protože jsem jim donesl kovy, dostal jsem odměnu
Nebo jsem kdysi dávno doučoval někomu matematiku. Já mu byl užitečný, něco jsem ho naučil, dostal jsem za to odměnu.
Tohle je něco, co když se oprostis od veškeré ideologie, tak když pochopíš, tak si skrze svou užitečnost můžeš vydělat více peněz.
Nauč se být více užitečný, budeš mít více peněz
Opakuji, bez jakékoliv ideologie, tohle mi přijde fér.