Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

To je docela zajímavá myšlenka.
Tudíž plod stromu, povětšinou kulatejciho tvaru, velikosti asi jako pěst, chutnajícího typický sladce lidstvo tak dlouho indoktrinovalo, že je to jablko, až se stalo normou, že si jablko myslí, že je jablko, i když vlastně to není vůbec přirozené...
Nádhera
"Pedofil" je prostě pojmenovani, stejně jako "heterosexuál", "jablko" či "žirafa". Prostě se tím slovem něco pojmenovává. Člověk, který má nějakou charakteristiku, se zjednodušeně pojmenuje "pedofil". A jiný, s jinou charakteristikou se pojmenuje "lakomec".

Například ten člověk nebude umět navazovat vztahy.
Nebo například ten člověk si bude myslet, že je přirozené spory řešit násilím.
Netvrdím, že takováto výchova může za cokoliv.
A nepokládej mi otázku, na kterous ptám já tebe.
Odpovídej na mě otazku

1. Tuším, že ano
2. Ne
A teď odpověz ty na mé otazky

Jakou mají tvé otázky souvislost s tím, kdy tvrdíš, že pedofilie není sexuální orientace? Nebo máš dojem, že o sexuální orientaci lidí rozhodují psychiatři? To si jako fakt myslíš, že homosexuál se stane homosexuálem, až mu to teprve řekne nějaký psychiatr, nebo co?

Zeptam se takhle:
Predstav si, ze mas rodice a ty maji dite. A toto dite budou denne tyrat. Fyzicky i psychicky, ale klidne zustanme u toho fyzickeho tyrani. Budou to dite denne mlatit, nedovoli mu mimo cesty do skoly a zpet zadny pohyb venku.
Myslis si, ze za to, ze to dite bude ve vetsim veku selhavat napriklad ve styku se spolecnosti, budou moct ty rodice, kteri toto delali?
A jak moc za to budou moct oni a jak moc za to bude moct to dite samoztne?

Aha, takze uz to chapu, ty proste neveris, ze takove veci existuji.
Takove to "syty hladovemu neveri".
Tak dobre, vezmu to od zacatku krok po kroku a pokud nebudes verit dal, neda se nic delat.
Ale predstav si nasledujici:
Predpokladam, ze ty jses heterosexualni muz a mas potrebu mit sex se zenou. Predpokladejme, ze jses zcela typicky "vanilkovy" clovek, tedy nemas zadne "uchylky" a proste mas potrebu cas od casu mit bud sex se zenou, a nebo minimalne alespon nejakou nahradu tohoto, tedy pravdepodobne masturbace a podobne, pokud ho nemas. Pokud bys nemel ani jedno z toho, velmi pravdepodobne budes velmi frustrovany a neco z toho nakonec probehne.
To je normalni bezny stav.
Predstava takoveho sexu se zenou je pro tebe vzrusujici, prijemna, atd. Pokud by sis predstavil sex se psem, predpokladam, ze te to nebude jakkolic vzrusovat. Pokud by sis predstavil sex napriklad s muzem, take te to nebude vzrusovat. Nebude te vzrusovat ani predstava, ze se s muzem libas, dokonce ti to mozna prijde jako neprijemne. Pokud by sis predstavil sex s ditetem, tak to same, velmi pravdepodobne ti to prijde az yzicky neprijemne.
Toto co popisuji, to sis nevybral, tak ses narodil. Proste te vzrusuji zeny, mas potrebu mit s nimi sex atd atd, jak bylo receno.
A ted si predstav, ze nekdo jiny, rekneme muz, ktery jinak ma podobne charakteristiky jako ty, neciti vubec zadne vzruseni pri pomysleni na zenu, ale citi to vzruseni a touhu po muzi. Kdyz mysli na to, ze by se libal se zenou, je mu to az fyzicky odporne, ale kdyz se jedna o muze, tak ho to vzrusuje. Citi pohlavni pud, ze musi mit sex s muzem atd atd. Opet, neni to neco, co by si vybral. Proste se tak narodil, on nevi, proc to tak je, ale proste to tak je.
A pak mas dalsi lidi, muzu popsat nejak priblizne trebas i z vlastniho pohledu nejake veci...Mas trebas cloveka, muze, ktery chce mit sex se zenami, ale nedava mu to tolik uspokojeni toho sexualniho pudu, kolik by chtel, pokud se jedna o prosty "obycejny" sex. Toho cloveka opravdu vnitrne uspokoji napriklad pouze to, pokud o toho sexu zaziva bolest. Ten clovek opet si takovou vec nevybral, nevi, proc to tak je, ma to od prirody. A touzi po tom a kdyz to nema, je frustrovany. A obycejny sex tu frustraci nikdy plne nezazene. A pak bude clovek, ktery u toho tu bolest potrebuje nekomu delat, jinak nebude plne uspokojen, napriklad...
Nejedna se o nejake "modni vystrelky". Z vlastni zkusenosti muzu potvrdit, ze pokud clovek ma v sobe nejakou takovou "odchylku", neni to proto, ze by moc koukal na porno a tam se to naucil (osobne jsem to na sobe pozoroval mnoho let pred tim, nez jsem mel vubec prvni sex, a nez jsem vubec videl prvni porno). Neni to proto, ze by se o tom nekde mluvilo a jemu to prislo cool (osobne jsem to vypozoroval jeste v dobe komunismu, kdy se o tech vecech nemluvilo vubec). Nezalezi, jestli je to spolecnosti prijimane ci ne, jestli je to spravne ci ne...to je vsechno uplne jedno.
Clovek proste VI, jak to ma a NIC s tim neudela.
Ja i kdybych chtel, tak se nezbavim te touhy "maximalizovat sve poteseni" ci jak to rict. Takze sice mam obcas nejaky bezny prumerny heteroseualni sex, ale mam v sobe, ze k plnemu uspokojeni me touhy bych potreboval to a to. No, ja to mam strasne fajn, protoze jednak si to muzu legalne splnit, a jednak i bez toho se da docela v pohode zit (i kdyz kdyz nad tim premyslim, tak nevim, protoze si to proste cas od casu splnim. Neumim si vlastne predstavit, jake by to bylo si to nesplnit).
Ovsem kdyz si predstavim lidi, kteri nemaji legalni a hlavne moralne nezavadnou moznost si ty veci splnit...Nedokazu si vbec predstavit, jake to musi byt.
No, muzes si to zkusit sam, zkus si trebas ctvrt roku byt bez sexu, masturbace, cehokoliv...A nebo trebas rok....Samozrejme zalezi, kolik je cloveku let, no...ve vyssi veku by to bylo jednodussi, samozrejme...
Takze: Pedofilie je imho uplne stejna sexualni orientace, jako kazda jina. Pedofil si nemuze vybrat, ze se mu bude libit dospela zena, i kdyby si to 100000x rozumove zduvodnil. Ano, on to mozna dokaze, protoze v nouzi je to lepsi, nez nic. Stejne jako ja bych v nejake nouzi dokazal se libat s muzem, i kdyz mi to ted pripada fyzicky neprijemne. Asi bych se k tomu donutil, kdyby to bylo nutny a asi bych se i donutil k tomu, aby se mi to libilo, kdyz by mi nic jineho nezbyvalo.

Jen bych podotkl, ze sexualni pud je jeden z nejsilnejsich vubec a byt dlouhodobe bez sexu a uspokojeni tohoto typu je velmi frustrujici.
Pokud nekdo ma sexualni orientaci takovou, ze jejim naplnenim by ublizoval detem, musi byt imho pro toho cloveka velmi frustrujici, protoze jim ublizovat nechce, zaroven ale citi velkou frustraci z neukojeneho sexualniho pudu.
Ti lide ve velke vetsine skutecne odolaji, a ne ze ne. Drtiva vetsina pedofilu nepujde a nebude mit sex s ditetem, alespon jsem nikdy necetl nic, co by tomu nasvedcovalo. Takze nemas pravdu, oni tomu odolavaji.

A tenhle názor máš něčím podložený? Nějaké studie, cokoliv? Nemusíš je dokládat,pokud jsi je četla, budu ti věřit....

Jakoby tu nekde bzucela moucha....

Pokud se nepletu, tak je prokazane, ze toto neni pravda.
To same jako myslenky, ze nasilne pocitacove hry z lidi (pripadne deti) delaji nasilniky - je prokazano studiemi, ze se nic takoveho nedeje.
(dozajiste se nekde najde nejaka vyjimka, kdy se to stalo. Ale mimo vyjimek se to nedeje)

Ja se jen zeptam...neustale okolo sebe vidim lidi, co ani v dospelosti nechapou "jak svet funguje", nedokazi pochopit ani smlouvu na pujcku penez, natoz nejake slozitejsi veci...
Co s nima? Pokud deti neco nechapou a proto jim to musime zakazovat, co s dospelyma, kteri to take nechapou?
Otazku myslim neironicky a zcela vazne

Fakt dost jo :-D
A to ti povedel Astan Seran, nebo kdo?:-D

No teda...nestydis se? Ze zrovna TY??? :-O
Ty, ktery si tak potrpis na to, aby jini lide nepouzivali osobni utoky...A bojujes proti tomu do roztrhani tela...
Tak tos me teda prekvapil, to ti povim.
Ale tak je mozny, ze to vlastne cele vytrhavam z kontextu a vlastne jsi to ani nikdy nenapsal

Jen bych k tomu rekl, ze to, ze nekdo neco nevi, necemu nerozumi ci neco neumi najit, jeste neznamena, ze to neexistuje ci ze to nemuze byt vysvetlitelne.
Samozrejme, muze to tak byt. Ale proste mi prijde, ze o tom vime docela malo na to, abychom to rovnou odsoudili.
Zkusim asi napsat Urzovi, at se k tomu nejak vyjadri a trebas neco zkusi, protoze tohle mi fakt prijde jako hodne dulezita, a zaroven jako hodne zajimava vec

Uprimne, nevim. Opravdu nevim

1. a proc to cele pises?
Jinak jsem pochopil, ze urcite nevis nic, jen se domnivas...dle tveho nazoru opravnene, dle meho neopravnene, holt to kazdy vidime jinak
Tim padem ani nemusis nic sepisovat, protoze to je zbytecny, kdyz to mas cele zalozene na domnenkach

No, tak bys je mohl uvest...ale ono to dopadne jako vzdycky, uz tu mame ve fronte asi 50 zarucenych argumentu na toto ci tamto, a dostaneme je spolehlive ve stredu, ci pondeli...ale tak nebylo receno ktery rok, takze to asi ani nebyla lez...
Vim, ze to nekde vysvetlene je, protoze jsem o tom cetl, viz nejaky Locke a tyhle veci. Sam pises, ze nejaka kniha neco tvrdi...
takze ruzna vysvetleni jsou, akorat ze presne nechapu, jak by to fungovalo. Proste pro me ta vysvetleni bud nejsou dostatecna, nektera mi nedavaji smysl, a podobne.
Takze bych rad, aby nekdo, kdo je zastancem teto veci a umel by to vysvetlit, tak ucinil.
Pokud je nekdo proti, tak je to strasne jednoduche. Je jednoduche byt proti nejake slozite veci. Sam bych jednoduse dokazal byt proti, na zaklade mych omezenych znalosti a omezeneho chapani dane veci.
Tedy, necht nekdo, kdo je pro a rozumi tomu, to vysvetli tak, aby to i ostatni pochopili a pochopili, proc by melio byt pro.

Ehm...ono to samozrejme nekde vysvetlene je, ale ne tak, abych tomu rozumnel a uprimne receno si myslim, ze tomu nerozumi velke mnozstvi lidi.
Mimochodem, ty tomu presne rozumis, ze o tom tak zasvecene hovoris? Jses si jisty, ze je to presne tak, jak pises?

No podle me je to jeden ze stezejnich bodu, jak by to cele melo fungovat...a nikdo to poradne nikdy nevysvetli.
Uprimne, me je uplne jedno, kdo by stavel silnice, ale JAK by presne probihal homesteading by me zajimalo HODNE.
Podle me, pokud by Urza chtel udelat neco zasadniho pro ancap, tak by to bylo vysvetleni tohoto
Protoze si neumim predstavit, jak by to fungovalo. Imho je to cele naprosto nejasne, s moznosti libovolnych vykladu...

to chapu, ze si to myslis, i proc si to myslis. Ale ja uz ti to nebudu po milionty znovu a znovu vysvetlovat.
Uprimne, ani nevim, jestli mi te je vlastne vubec lito.
Spis to je proste jen zmar...

A presto te chapu

Njn, zase ses vratil do starych koleji a vubec nechapes psany text...ale to chapu

Njn, jako obvykle jses uplne mimo...
Pravdu mas v tom, co mi ani jinemu google nemuze vysvetlit, kdyz to neni pravda. Takze logicky mas pravdu, ze to google nemuze vysvetlit, protoze google nemuze vysvetlit lez.

jen se obavam, ze jsi uplne nepochopil, na co rikam, ze mas pravdu... :-D

njn, neudelas nic

to je pravda

Ja mam spoustu pocitu...coz o to...

ale ne prece, tobe nevysvetli nic...

Zkus google, ten te snad nekam navede...

oboji mimo me, skoda no...
osobne je to stejne nejlepsi, za 5 minut se lidi pochopej a ne jak tady, kdy se to nepovede ani za 2 roky

samozrejme chapu, ze nechapes ty

No to by bylo imho uplne nejlepsi :-) Ale fakt..odkud zhruba jses? Kdyby nahodou k tomu nejaka sance byla...