Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Jiste. Pokud soukroma skola dnes bere dotace, je to spatne, protoze se na to musi vybrat dane. Na tom se shodneme. Proto zrusit dotace i regulace. Pak te to nemusi trapit.

To je jen tim, ze jsi vymyty statni propagandou a beres nejake znamky jako jedinou znamku kvality. Pro spoustu lidi bude dulezite, ze tam dite treba chodi rado z vlastni vule... Ale to tebe trapit nemusi. Vtip je v tom, ze na volnem trhu si kazdy najde sve. Ty das dite do skoly dnesniho typu, kde bude dostavat 30 znamek za pololeti. Ja jej dam tam, kde budu verit, ze se bude mit dobre. Winwiin.

1. Jiste. Ale soukromeho poskytovatele si sam vybiram, on mi sve sluzby nenuti! To je ten zasadni rozdil, ktery stale odmitas pochopit :-)

2. Jasne, takze regulaci jakozto prvni zlo podporis tim, ze existuji dotace jakozto druhe zlo. Co treba zrusit oboji a nevnucovat regulace ani dotace, hm? :-)

1. Lide naplati. Stat nasilim vybira, jelikoz neni povoleno neplatit.

2. Stale to podleha uznani statu. To je chyba. Nemuze vzniknout nic, co by stat neuznal - omezuje se konkurence, omezuje se rozmanitost a navysuje se cena vzdelavani, brutalne.

3. UTG

4. UTFG

Za prve rodic plati i statni skolu - danemi!

Za druhe tve tvrzeni muze byt nekdy platne. Na druhou stranu soukrome skoly ani znamky ci nevyzadane hodnoceni davat nemusi.

Mily etatisto, toto rokovani je vicemene o definici terminu konkurence. Nic vice, nic mene. Pokud si ji definujes tak, ze nemuze zahrnovat svepomoc, je to tve pravo a klidne si to tak definuj, ale nedrzkuj na ostatni, ze se bavi oni o svych definicich.

Jiste, bylo pro nej lepsi vyskocit z okna, nez byt ve statni skole. :-D Optimalizace, do ktere jej dohnal ten tvuj milovany stat.

No, jeste tak mozna to mesto, ale i to uz dost tezko. Mozna nejake malicke...mozna. Ale lictvo??? zemeplochu???
Ne, to si nemyslim

Jo, takze jsi najel na klasicke "Vim, ale nepovim", chapu to spravne?
Sice vis, ze je to sracka, ale co je na tom konkretne spatne a jak je to jinak, to nepovis, i kdyz to vis...

Aha, tak to se bavime oba o necem jinem, ve vlaknu vyse jsem konkretne reagoval na ty skoly bez hodnoceni atd, a pak se to rozvinulo dale. Takze jsem celou dobu resil toto, jako ze jine typy skol, nikoliv majitele.

Jo tak v pohode, ja myslel, ze mas neco konkretniho k veci, tak nic, tak dobry...

No, pokud ti lide zrovna neridi stat, tak je docela nepravdepodobne, ze se stane to, co rikas.
A jinak, to co pises je tak nejak samozrejme, ne? Vubec nevim, proc to pises. Lide, co zkousi zmenu, chteji zlepseni, obcas prijde zhorseni. To je docela normalni a deje se to asi kazdemu, co ty zmeny dela. Deje se to i me a clovek s tim musi pocitat, ze se to muze stat.
Premyslim nad tim a fakt mi nedava smysl, proc chces o necem tak samozrejmem debatovat, nebo proc to sem pises...

A? Bavíme se tu o typu školy, ne o právním statusu

A co ty,máš nějaké odkazy na fakta, že to nefunguje?

Mimochodem....
https://www.flowee.cz/civilizace/12610-konec-biflovani-proc-ma-finsko-nejlepsi-vzdelavaci-system-na-svete?
Aneb - jak je videt, v praxi to fakt funguje.
Ale jiste, muzeme tomu vzdycky pro jitotu neverit, co kdyby nahodou...

Jj, to je dobrý postřeh; někdo ho už měl (asi na YouTube), potvrzoval jsem mu to.

Myslím, že si tu filosofii lidé nevybírají, spíš jsou k tomu vychovaní či dohnáni traumaty. Pak to tu vypadá tak jak to vypadá a volí se tak jak se volí. A ne jen u nás, v každé zemi je obrovský počet lidí co si rádi zvolí vládu která drancovala jejich zemi posledních 20 let než aby zkusili změnu. Nedivil bych se kdyby u nás opět vyhrálo ANO. Velká část jak mužů tak žen nedokáže ustát "ne" a tak se ani nesnaží oslovit potencionálního partnera. Lidi už jsou holt takoví, teda většina z nich. Nemůžu tvrdit že já takový z části nejsem, někdy je očekávaný pád na koleno lepší jak neočekávaný pád na hubu, horší je když s tímhle přístupem lidé ovládají životy druhých, např. když zákony zakazují určité modely škol...

Ja te chapu. Ted bez urazky, myslim to vazne. Jses jeden z tech lidi, co radsi nezkusi zmenu, protoze by mohla vest ke zhorseni. A to i v pripade, ze bude trebas 90% sance zlepseni, stejne to nezkusis, protoze se bojis toho zhorseni.
Znal jsem nejake podobne lidi ve svem okoli, byli to trebas i dobri pratele...do jedne takove holky jsem pred casem byl docela zamilovanej (pred 20 lety rekneme).
Nikdy jsem to "nepochopil", mam proste jinou povahu.
Asi i proto jsem se dostal ze sracek a ziju ted lepe, nez tihle lide, a nebo se tomu alespon blizim...a nebo se o to alespon snazim a verim tomu, ze to bude uspesne.
Rozhodne uz ani s jednim takovym clovekem nejsem v osobnim kontaktu, pokud vylozene nemusim.
Prijde mi to fakt az ....velmi nestastne.... mit takovouhle zivotni filosofii

Jiste. Pak by to byl negativni priklad a dozajiste by lidi motivoval k tomu, aby do takove skoly nedavaly deti.
No z nejakych prikladu mimo nase staty jsou zkusenosti, ze to skutecne lepe funguje (v tech jejich prostredich a jejich situaci, ktera je samozrejme jina, nez zde - ale porad je to kulturne srovnatelny okruh zemi)
Takze si troufnu predpokladat, ze by to prineslo dobre uspechy.
Ale jak rikas, nemuselo by.
Bohuzel, ted nemame jak se to dozvedet

Zde bych dal i za pravdu. Pokud vylozene bude chtit dat dite na skolu, kde se znamkuje jako dnes a bude to kokot, tak tomu nikdo nezabrani...
Ale na druhou stranu, pozitivni priklady tahnou. Takze pokud by se ukazalo, ze skoly "bez znamkovani" nauci deti lepe, nez skoly "se znamkovanim", tak timto prikladem by jiste presvedcily i mnohe ty, kteri tomu dneska neveri.
Proste dokud neni pozitivni priklad, lecktery konzervativni clovek je skepticky.
Problem je, ze dneska ty pozitivni priklady vubec nejsou mozne.
Takze souhlasim, ale s dovetkem, ze narozdil od dnesni doby by se ten stav mohl zlepsovat, diky praktickym ukazkam toho, ze to jde lepe

takze reseni je jim jakoukoliv zodpovednost sebrat?

To jestli jsou povinné na tom nic moc nemění, do 18 středoškoláci nemají o moc víc práv jak měli do 15. Dost z nich jsou do toho nuceni rodiči apod.

Čím je to argument proti? Za mě je to jasný argument pro. Kolik dospělých chodí do školy a jsou do toho nuceni rodiči, státem či společností?

Můžeme se bavit o vysokých školách tam bych vám dokázal dát za pravdu.

nevim, na co se presne ptas.
Pokud na to, jestli ten muj argument sedi na to, ze nekdo vidi na skole "jen to spatne", tak ten muj argument s tim nema co delat, a pokud bys to chtela takto doslova, tak neplatny.
Pokud mas na mysli neco jineho, ptej se prosim konkretneji.

a jake? A jak se to pozna?
Btw pravda, kdyz vezmu moje deti, tak jo, tam bych to jako vyjimku uznal.

Ano, tak vypada obohaceni statnim skolstvim v praxi. :-D Ale to uz se nerekne. A tak je to se vsim, i se zdravotnictvim.

1. Stat nic nefinancuje. Jsou to penize z nasilim vybranych dani!

2. Co by mu melo branit uznat jine formy vzdelavani? Z jakeho duvodu to omezuje?

3. Znam soukrome skoly, ktere dotace nepobiraji!

4. Zadne cirkve ani unesco sakra, normalni soukrome skoly mistre! A uroven? Kolikrat vyssi nez ta vase banda vyhorelych stoletych ucitelek :-D

Proste to, ze dotycny optimalizoval svuj uzitek a misto toho, aby si postavil zed sam, tak mu ji postavi soused za pul prasete. Pokud nechapes vyznam konkurence, neni ti pomoci etatisto.

Čísla nevim, ale doktoři a linky bezpečí o tom mluví každý rok, v čase vysvědčení o dost stopá počet pokusů o sebevraždu u dětí. Doktoři mluví o tom, jak se na to vždycky musí dopředu psychicky připravovat, vypráví různé příběhy dětí.

Pumpování břicha, tedy žaludku, bylo to první co mě napadlo, prášky a pád z výšky budou totiž asi nejčastější.

Ke vzniku konkurence muze vzniknout jiz mezi dvema lidmi. Priklad: Sam umim postavit zed. Soused ji vsak umi postavit lepe a rychleji. Soused se mi nabidne. Pokud mi uspora casu stoji za zaplacenou protihodnotu (penize, pul prasete), pak soused vyhral konkurencni boj nad svepomoci.

Zkuste někdy zajít do nemocnice a zeptat se jaký nával mají v den vysvědčení, jak je pumpování břicha úplně běžné. Jak je hrozné to každý rok pozorovat.

Takže byl tvůj argument platný nebo neplatný?
Případně měl být pouze "poplatný" smečce? :)

Problem velkeho mnozstvi lidi je, ze se nezamyslej ani v okamziku, kdy jim nekdo rekne "zamysli se nad tim a tim"
Napriklad - ja nejsem clenem zadne smecky. Fakt ne.
To, ze me tam radsi, muze byt docela jedno me a jedno mi to je. Ale je to problem tvuj, protoze misto toho, abys skutecne pochopila veci, jak jsou, si vytvoris jednoduche vysvetleni "oni jsou smecka a tak to je", to te vnitrne uspokoji...ale problem nezmizel.
Samozrejme, muzes byt clovek, ktery resi problemy tak, ze dela, ze neexistuji a funguje ti to. Mam zivotni zkusenosti, ze drive ci pozdeji se takhle taktika krute vymsti :-(

Občas se přihodí tzv. "kouzlo nechtěného"... :)
Argumentoval jsi v rámci "smečky" proti mému komentáři, ale zrovna tak proti Aničce :)
"podle me je to naroubovane spatne" není to naroubované, buďto argument platí, nebo ne :)
ať žije smečka! ať žije svoboda! :)