Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Hmhm...prijde mi, ze jsi nejen nepochopila, proc jsem ti ten muj komentar psal, ale naroubovala jsi to i na neco, na co to nebylo mysleno a podle me je to naroubovane spatne. To co jsem napsal nesouvisi s tim, co pises..

Jiste, to je pravda. Ja vsak nerikam, ze s autorkou souhlasim. Ja ani tak nekritizuji konkretni implementaci vzdelavani ve statnich skolach, i kdyz se mi to tam take nelibi. Sere mne, ze je nam to statem nuceno jako jedina univerzalne spravna podoba.

Tak hlavni chybou skoly neni jeji podoba. To, jakou skolu chceme a povazujeme za spravnou, je subjektivni. Pruser je, ze stat nas nuti do pouze statem schvalenych skol davat deti a jeste k tomu to financovat.

"dobrovolna konformita" je pořád "konformita"... :)
Pak je těžké vymezovat se "proti konformitě", problém bývá jinde :)

"Pokud si pak nekdo mysli, ze se proti nemu spikla nejaka skupina, tak neni od veci se zamyslet, jestli to nemuze byt nejak jinak."
Přesně tak, tohle je odpověď na Aničku. Ti, kteří neustále hledají chyby na škole jako takové, ti by o tom mohli popřemýšlet :)

Jedna vec je dobrovolna konformita - v soukrome skole, na diskusnim foru, v praci, atd. To si volis z vlastni vule. Absolutne neco jineho je, kdyz te stat silou nuti byti konformnim ve skole pod hrozbou odebrani ci jinych sankci.

Ehm, jen bych poukazal na jednu vec, at si to nepletes.
Pokud bude existovat clovek, a vsichni sousedi mu budou rikat, ze je uplnej blbec, mozna to neni tim, ze existuje skupina sousedu, co se na nej spikla. Mozna to je tak, ze je to proste uplnej blbec a oni mu to proste rikaji. (opacne by sel dat i pozitivni priklad, samozrejme, bylo by to to same)
Pokud si pak nekdo mysli, ze se proti nemu spikla nejaka skupina, tak neni od veci se zamyslet, jestli to nemuze byt nejak jinak..

Ja jsem znal jednoho kluka, 7 trida, ne primo z moji tridy, ale z vedlejsi. Mel na vysvedceni spatne znamky a tak se bal otce, ze radsi skocil z okna. Nevim presne jake to bylo patro, neco okolo 4-6. Dopadl dolu na travnik, takze se zaboril do zeme, nohy se mu zaryly do tela a prezil to chvili, umrel az v nemocnici.
Takze jo no, obcas i ta skola v tom ma nejaky dil viny, i kdyz vetsi bych rekl mel ten otec. Ale stejne porad si myslim, ze ten otec by toho kluka za spatne znamky vylozene nezabil....

Aničko, chodíte do školy, příp. do jaké? Konformita je obecně vzato přirozená lidská vlastnost... je to přizpůsobení se a akceptování převažujících názorů, požadavků, norem skupiny či společnosti, v níž člověk žije, a potlačení projevů vlastních. Určitá konformita přirozená a rozhodně to nemůžeme zúžit jen na školu. V Ježku bez klece je také vyžadována, je v tom určitá "loajalita" ke skupině, jinak by daná skupina přemýšlela o tom "jak se Vás nejlépe zbavit...". Tady na fóru se to u některých "konformních ankapáků" projevuje naprostou oddaností skupině, a je to i za cenu potlačení nějakých svých přesvědčení na jednotlivá témata. Jakmile vybočíte, skupina začne být agresivní a stáváte se nepřítelem (můj osud zde na fóru).
***
Takže problém vidím zejména v tom, že jakmile tzv. "konformita skupiny" není v souladu s přirozenou lidskou morálkou a skupina člověka tlačí do nějakého amorálního jednání, pak je nutné vystoupit z davu a vymezit se proti skupině. To udělá opravdová osobnost... ostatní ovce se k sobě přimknou a jedním hlasem bečí. Pokud si tedy chcete vyzkoušet být zde na fóru nekonformní, napište nějaké články, které v nějakých ohledech kritizují ankap. Pokud vůbec vyjdou, tak dojde ke střetu s konformitou v této bublině :)

1. Stat silou omezuje to, jak muze skola vypadat. Bohuzel neni v cechach skola, kterou by stat nepovolil a ktera by zaroven byla uznana jako povinna skolni dochazka. Nektere skoly berou dotace, nektere ne. System je treba absolutne osvobodit tak, aby si kazdy zaplatil za sve vzdelani ci vzdelani svych deti.

2. Podlehas dalsi iluzi, ze nic nejde bez statu, co? :-D Predstav si, ze se deti vzdelavaji i v chudych zemich. Vzdelani je tam daleko levnejsi. Jen ma jinou formu nez tu, kterou ti stat vnucuje jako jedinou spravnou.

1. Do soukromnika, ke kteremu davaji rodice ucit sve deti, ti nic neni. Je to svobodna interakce s oboustrannym souhlasem. Povinna skolni dochazka je neco jineho, tam musi deti chodit povinne pod hrozbou odebrani rodicum a dalsich sankci. Chapes ten rozdil?

2. Povinna skolni dochazka nic nikomu nezabezpeci. Jak rikam, je to jen cargocult, kteremu podlehas i ty norberte.

3. Nic neni statem placene! Vzdy se jedna o penize, ktere plati danovy poplatnik z povinne odevzdanych zdroju!

Ano, je to tak. Ono toto je prijatelne v soukrome skole, pokud primo do tohoto druhu skoly rodice daji sve deti. V nekterych statech jsou i ve statnich skolach vyzadovany skolni uniformy, coz je uchylna snaha dosahnout absolutni konformity mladych obcanu. A jak je v totalitni demokracii obyvkle, prodava se to jako dobre pro socialne slabe - co kdyby nekdo mel znackove tricko a nekdo ne. :-D Je to podobne debilni argument jako to, ze povinna skolni dochazka zajisti vzdelani a rovnost socialne slabym. Ne, nezajisti. Je to cargocult, ktery stoji svobodu, dustojnost a hlavne spoustu penez z prerozdelovanych zdroju.

Tohle fakt pobavilo 😁

No ty ublizovat nebudes, to je jasny, ale ministr to planuje :-D Teda, nevim, jestli ministrem bude, nejak ho nechce jmenovat prezidentka, jak jsem pochopil (coz je z hlediska moralky spravna vec, ale z hlediska demokracie rozhodne ne - lide si ho zvolili, takze tam ma byt)
Btw bude legracni sledovat, jak dodrzujes zakony, ktere pujdou naprosto proti vsemu, o cem tu pises, ze je spravne (napriklad ochrana klimatu a podobne).
Potom po par letech rekni, jak se ti s tim zije - a to ted myslim zcela neironicky a vazne. Bude fajn mit z prvni ruky od nekoho jako jses ty, kdo trva na tom dodrzovani zakonu a tak, jake to je mit zakony, se kteryma zcela naprosto nesouhlasis a povazujes je za skodlive.
Opravdu doufam, ze tu jeste za tech par let budem a ze reknes svoje pocity (opet, zcela neironicky)

No dobre no, tak protestovat jako jo...
Ale jinak jiste vsichni budou radostne plnit to, co vam ta vlada vymysli, ne? Vzdyt je demokracie, chce to tak vetsina, takze je to tak spravne, ne?

Já souhlasím, že politik se nemá omlouvat za sebe, ale prostě za stát, jako za organizaci, zvlášť když uznává nějakou právní kontinuitu. Podobně jako se může omluvit CEO firmy za nějaká její předchozí pochybení, přestože se klidně všichni zaměstnanci i majitelé mezitím mohli vyměnit. Politik tam taky leze dobrovolně.

S praktickými konsekvencemi je to složité často. Stačí že poškodíš tolik lidí, že na odškodnění nemáš dost majetku. Není žádné jednoznačné správné řešení, ale asi jím není neodskodnit nikoho. I na současné daňové poplatníky se můžeš dívat jako na poškozené.

Když se rozhodneš převzít dědictví, je to se vším všudy. Ne že si vezmeš majetek a pak si umyjes ruce, že dluhy na sebe nasekal tatínek. Stejně tak když způsobil škodu. Nic tě nenutí majetek převzít, je na tobě jestli ti potenciální zodpovědnost za to bohatství stojí.

Zde bych si zasouhlasil. Proste koho si demokraticky zvolej, toho maj a nejedna se o zadne selhani systemu, demokracie atd atd
Uprimne receno, kdybych pil kafe, tak uz budu asi slusne sjetej z toho, jak pozoruju, jak dopadly volby na Slovensku a kdo ze se to ma stat ministrama :-D
Normalne to tomu Norbetovi preju :-D
Aby ministra zivotniho prostredi delal konspiracni teoretik, co jeste k tomu chce ochrance zivotniho prostredi idealne mlatit tyci, ci co jsem to zaslechl...A ministra zahranici prorusky poskok...Jako, fakt to je tak legracni :-D Ale demokraticky si to lidi zvolili...takze ocekavam, ze nikdo nebude remcat a vsichni budou plnit, co vlada vymysli :-D

Začnu od toho, proč se vlastně omlouváme. Podle mě tím přiznáváme nějakou svoji vinu. Asi by nám přišlo divné, kdyby se německý prezident omlouval za Benešovy dekrety nebo český prezident se omlouval za genocidu Židů za druhé světové.

U firem může být omluva jménem firmy podobně problematická, ale záleží. Ale tam mi to aspoň nepřijde tak škodlivé, protože firma (ať už vlastnictví, nebo zaměstnání) není nikomu přidělena.

Tiskové mluvčí bych nechal stranou – tam je snad zjevné, že názor neprezentují sami za sebe, trochu na ně lze hledět jako na takový inteligentní papír, na který někdo jiný napsal zprávu.

Praktické konsekvence u firmy klidně. Beru to tak, že nový majitel přebral firmu i se závazky, navíc přívětivý přístup k zákazníkům pro něj může být pragmaticky výhodný.

Praktické konsekvence u státu jsou s otazníkem, zejména má-li jít i nějakou finanční kompenzaci. Obvykle je to dobrý způsob řešení majetkových nepravostí, ale u státu to v podstatě znamená, že se na odškodné musí složit daňoví poplatníci.

Zlato ukradené Židům – představte si situaci, kdy koupíte nějaké zlato, a následně dojde ke zjištění, že to zlato někdo někdy ukradl. Taková situace nemusí mít dobré řešení – vy jste nakoupil v dobré víře, zároveň není fajn, aby okradený nic nedostal.

Ale tam zase není krematorium. Si nevybereš.

bla, bla, bla.

Ano, stat se neomlouva. :-D Ja spise souhlasim s tim, at pekne plati stat a ti, co skodu zpusobili. Ale toho se u nas nedockame asi nikdy.

Právě proto mě fascinuje, když se různé státní instituce a jejich představitelé neumí omluvit ani za zjevná pochybení. Často po nich lidi ani nechtějí nějaké odškodné, jen tu pitomou omluvu. Gesto. A oni se radši budou roky soudit a mrhat dal prostředky, než aby řekli "sorry jako".

Omluva politika za ciny statu je jen chabe gesto. Tim spise, ze omlouvajici politik sam predstavuje kolecko v masinerii statniho zla. Na benesovych dekretech vidime, jakeho zla je stat schopen, a jeste vam to prodava jako dobro.

Zastupitelská demokracie prima. Svého mafiána, který mě okrade a znásilní si můžu zvolit. Místo toho, aby byl dosazen jinak.

Politik se může omluvit za činy státu. Podobně jako se mluvčí může omluvit za nějakou činnost firmy nebo jiné organizace,, přestože v ní třeba v té době ani nepracoval.
Navíc omluva může mít i nějaké praktické konsekvence. Pokud sedím na zlatě ukradené Židům, nelze akceptovat výmluvu : to nakrad můj táta. Je na místě se bavit o vrácení a případném odškodnění z majetku těch předků co ta zvěrstva prováděli.

Chtěl bys? Zjevně máš, když můžeš pořád dokola řešit, rozhovor dvou cizích lidí a komentovat jejich čas. Já to naprosto chápu, potřebuješ pozornost. Jako malé dítě, jako pejsek od páníčka, když na něj dotírá, aby mu hodil míček. Není na to nějaká psychiatrická diagnóza?
Takže už těch žvástů nech. Nezasírej web který jsi Nenaprogramoval.
Tímto končím házení míčků. Najdi si jiného páníčka.

Další žvásty. Nezasírej tento web. Nenaprogramoval jsi ho.

A já tvrdím že schvaluješ? Já se tě na to ptám.
Nechci abys někomu radil. Zajímá mě, kde vidíš hranice mezi dobrem a zlem

Na to aby sis představil situaci, kdy jdou páreček gayů po udání zatknout policajti, na to detalní situaci znát nepotřebuješ. Pokud potřebuješ tak je popiš a vysvětlí jak tu hranici ovlivňují. Může v takové situaci použít násilí? Zabít policajty v obraně? Za nějakých okolností ano, za nějakých ne? Za jakých? Můžeš uvést příklad.

Nezasírej tento web. Nenaprogramoval jsi ho

Však jo, v pohodě, budeme si tu povídat o čem chceme. Ale ty už nech ty žvásty. Nezasírej tento web. Nenaprogramoval jsi ho

Neserte se do cizích diskuzí, obzvláště když nemáte argument!

Tak nevinné děti jsou i mezi oběťmi následných izraelských útoku vůči plastelínskym teroristům. Znamená to že je Izraelska obrana/útok nelegititimni?
Proti komu může teda použít násilí ten utlačovaný gay? Může v obraně zabít policajta co ho kde zatknout, souseda co ho udal, politky co tak rozhodli, voliče co jim k tomu dali mandát?
Raději upresnuji znovu, ptám se na tvůj osobní názor. Co si o tom myslí jednotlivé strany podobných konfliktů je zřejmé.