Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

1. Uznavam, ze diky tomuto mohu prijit o pratele i nejaky content. To je pravda. Cele je to o generalizaci. Dredy koreluji se smazkovitosti a ta koreluji se spoustou veci, ktere nemam rad. Samozrejme to neni urzuv pripad, ale on je vyjimka. Coz nevylucuje ostatni vyjimky, ale osobne to riskovat nehodlam...

2. Proste si vybiram, koho posloucham. Clovek, ktery ma na tricku super gay, se mi prijemne neposloucha.

3. Ne, manzelka by to jiste brala jinak, jak uz to tak zeny maji, ze? ;-) Ve stredoveku neziji, jen si proste vzdy preji syna.

3b. Opet - uplatnuji subjektivni preferenci na deviace, ktere maji pro mne vyznam. Narodnost u pratel samozrejme resim.

4. V kazdem stadu se najde cerna ovce.

5. Ja jsem vubec nerekl podlidi. Jen si vybiram s kym se kamaradim a jaky obsah konzumuji. Proste si organizuji vlastni zivot. Nechci, aby stat nekomu skodil. Naopak chci, aby vsichni meli stejna prava jako ja. Jen mi jsou nekteri lide lhostejni a nechci snimi interagovat pokud mozno.

6. To jsi napsal ty. Ja psal jen, ze s vrahem bych se taky nekamaradil. Proste kvuli tomu, ze dela/delal neco, co mi vadi a je v mnozine mych kriterii.

7. Ma. S konzervatismem jsou ruku v ruce jiste hodnoty, podle kterych zijete, jakou mate moralku, atd. Co je tezkeho pochopit na tom, ze proste uplatnuji subjektivni preference stejne tak, jako to delate vy? Jen ta kriteria, ktera jsou pro nas dulezita, se mirne lisi.

1. Ja to samozrejme nemyslim absolutne. Na urzova videa jsem se dival a zacala se mi velmi libit uz pred lety. Ale ze zacatku to bylo tezke, to priznavam. Ovsem nevim, proc bych se mel kvuli tomu nejak zamyslet. Sve pratele si proste vybiram.

2. Ano, neni mi to prijemne jej poslouchat, i kdyz mluvi zajimave.

3. Ne, stastny bych asi moc nebyl bez nadsazky. Syn je dedic, je silnejsi, mene zranitelny, atd.

3b. Deviace? Ano, myslel jsem to statisticky. A ne, oboci fakt neresim.

4. I kdybych se s nim mel o cem bavit, nebude mi to prijemne, rad o jeho pratelstvi prijdu.

5. Vidite, vybirate pratele dle nazoru, aplikujete subjektivni preferenci, i kdyz by vas jiny nazor mohl obohatit a rozhodne byste si pokecali, ale pres to prateli nebudete. Mam to stejne, jen jedno s kriterii je treba sexualni orientace.

Jinak toto nema s bohem ci mou virou nic spolecneho. Jsem proste konzervativec, mam rad okolo sebe sve lidi svych hodnot a postaveni. Proste subjektivni preference, nevim jak jinak to vysvetlit. S vrahem bych se take nekamaradil, i kdyz by mne jiste mohl obohatit. Vlastne jednoho znam, kdyz nam bylo cca 15, porvali jsme se. :-D

1) Ne. Ale proste celkove vzezreni cloveka neco vypovida. Minimalne nez jej pozname, tak si jej podle toho diky generalizaci nekam priradime, ze? A ano, jeho vzhled mi neni prijemny a myslim, ze to ubira vaznosti jeho poradum, ale na druhou stranu on to chce delat takto, takze respektuji naprosto jeho rozhodnuti... V cem je problem? Copak je zakazano mit nejake dejme tomu predsudky?

2) Ale mne prece nedosly argumenty OMG. Proste od zacatku tvrdim, ze uplatnit na sve soukromi svou subjektivni preferenci je naprosto v poradku. Je prece prirozene, ze si vybirame partnerky, pratele, zamestnani, content, jidlo a milenky podle svych subjektivnich preferenci. Stale nerozumim tomu, v cem ma byt problem, nebo proc vam to tak lezi v zaludku?

3) Stastny bych nebyl, ale bral bych to sportovne. Je to prece naprosto odlisna situace od projevu nejake deviace.

4) Pokud s nimi chci travit svuj cas, pak mi do toho neco je, ne? Pokud nebudeme kompatibilni ci dostatecne sdilni, proste spolu cas u piva v druznem rozhovoru travit nebudeme. A ne, dekuji, nebude lepsi nic prehodnotit. Jsem se sebou a svymi prately spokojen.

5) Homofob nejsem ve smyslu, ze tito lide jsou mi jedno a nechci jim skodit... A ze se s nimi nepratelim? Takovy uz je zivot, pratele si vybiram. A ze si mne nekdo z nejakeho duvodu nevybere za kamarada a treba mne posle do riti, tak to naprosto respektuji, jelikoz je opet jeho vec, s kym je ochoten travit svuj cas...

Vadilo, protoze si proste vybiram, s kym travim svuj cas. A nechci jej travit s nekym, kdo dela neco, co se mi nelibi, a kdo ma natolik odlisne hodnoty. A jestli se mi to nekdo boji rict? Myslim, ze ne. U dobrych pratel jsem si jist, ze jsou z meho pohledu ok.

Dite? Me deti nebudou. A kdyby nekdo z nich byl, byl bych nestastny a vlastne nevim, co bych delal. Umim si to takto priznat, nehraju si na to matku terezu.

Vazna diskuse vylucuje pouziti nadsazky?

Je vase vec, komu se vyhybate, a zase moje vec, komu se vyhybam ja. Stejne tak jako je ma vec, co si koupim k obedu.

takže vy se kamarádů ptáte, co dělají doma v posteli se svými manželkami (nebo i sami) a podle toho si vybíráte, jestli se s nimi kamarádit?

Obcas i na to prijde rec, to se u piva stane. :-D A ano, moji pratele maji zeny, vetsinou rodiny, a nepodeziram je z homosexuality. ;-)

a žijete s nějakou ženou?

Ano, jsem stastne zenaty a to pred bohem. ;-)

tohle jí říkáte a je s tím v pohodě?

Ano, rikam a je to v pohode. Manzelka neni blba a pozna, kdyz se jedna o nadsazku. A neboj se, ona mi to vraci ze sve pozice silne zeny. ;-)

jen myslím, že vyhýbání se přednáškám od žen nebo od gejů se můžete připravit o spoustu zajímavých informací

To nerozporuji. Ale muj uzitek to proste prevazi...

vlasy nedělají člověka, ani oblečení, ani pohlaví

Co znamena delat cloveka? Vetsinou podle toho, jak je clovek oblecen, upraven, jakeho je pohlavi, muzeme urcit socialni pomery, inteligenci, uroven, atd.

Tak jinak, nenechavam se tim ovlivnit do velke miry. Ok? :-)

jen mi přijde zvlastni, že vám vadí, co lidé dělají v soukromí nebo co mají na sobě.

Proc? Proste se pratelim, konzumuji obsah a vubec jsem ochoten interagovat zejmena s lidmi z meho "kmene". Co se tyka soukromi, proste si vybiram.

Ale že vám to vadí nebo pride odpudivé, to musí být velice nepříjemné s takovými pocity žít. Nemyslíte že je problém na vaši straně a že by se Vám žilo lépe, kdyby vám to nevadilo?

Ne. Vubec mi to nevadi a zije se mi skvele. Jsem s tim spokojen. ;-)

To s ženou stnad ani nebudu komentovat...

Procpak? Na vazne tema radeji at prednasi muz. Na tema mody a vareni zena. V cem je problem???

Jak jsem psal, je to moje subjektivni preference. Pro lidi ze skupin, ktere nemam v oblibe, chci stejne svobody jako pro sebe. Proste se s nimi nekamaradim a nechci jejich content, ale nechci jim nijak skodit, pokud oni neskodi mne.

ze kdyz to bude zena, tak ji nebudete poslouchat

Na narocnejsi tema posloucham jiste radeji muze nez zenu.

jeho tricko na me pusobi spise zesmesnujicim zpusobem

Kdyz nic jineho, snizuje to vaznou debaty a nepusobi na mne dobre.

nenechavam se tim ovlivnit

Ja prece take ne. Pisu, ze content od takovych lidi nemam rad, ale i pres to jsem si to poslechl a pochvalil.

nevadi Vam treba ze ma Urza dredy?

Vadi, strasne. Na druhou stranu je to jeho boj, respektuji to. Ale dalo mi praci si na to zvyknout. ;-)

Kdyz neni, nemusi nic rikat. Dokonce i kdyz je a nerekne to, tak o tom proste nevim. Pokud ma tricko, kde sam sebe oznacuje za homosexuala, ano, je mi to silne neprijemne. Co je na tom? Kazdy si vybirame content, ktery sledujeme, ci pratele, se kterymi se bavime. Ja proti temto a jinym lidem nic nemam, jen je nechci poslouchat a divat se na ne.

Neni. Jednak je mi neprijemne poslouchat gaye a jednak to tricko trosku degraduje vaznost debaty, alespon v mych ocich.

Diskuse moc fajn, ale proc ten super gay? To je nejaky interni joke, nebo je fakt gay?

Souhlas. Osveta, vychova deti, vychova rodicu, proste pusobeni v rodine a socialni bubline. Dalsi vec je samozrejme zit tak, abych bych co mozna nejmene zavisly na statu - urza to nedavno nekde rozebiral v nejake prednasce, ktera byla moc pekna. Dale chovat se k lidem tak, jak chci, aby se chovali ke mne ve svobodne spolecnosti.

Ano, to je pravda. I minarchismus by byl lepsi nez ten norbertuv socialisticky skanzen.

Keď teda vy ankapisti dávate do roviny úžitok, hodnotu aj cenu?

To prece nikdo nedava. Kdyz si koupis chleba za 2 eura, ma tento chleba pro tebe takovy uzitek, ze jsi ochoten se vzdat 2 eur. Hladovy clovek z toho ma vetsi uzitek, byl by treba ochoten zaplatit 5 euro, ale proste to koupi za 2 eura. Jeho uzitek je tedy pro nej vyssi nez cena, za kterou koupil chleba. Nic vice, nic mene. Cena u obchodnika je vysledkem nabidky a poptavky. Je to cena, ktera je pro obchodnika akceptovatelna co do jeho nakladu a marze, a zase pro spotrebitele, jelikoz je to cena, za kterou je ochotna skupina zakazniku v danem objemu, ktery obchodnikovi vyhovuje, koupit.

Ale hodnotu vody

Jaka je ta spravna hodnota vody? Podle tebe nezalezi na miste, kde ji kupujes? Je tedy stejna hodnota 1 litrove petky, kdyz bude prodavana vedle studanky s pitnou vodou, a stejna hodnota bude tedy i na pousti, kde se voda nevyskytuje? Vazne?

Chapes, ze uzitek se proste vztahuje na cloveka? Podle toho, jake ma zrovna chute, vasne, proste poptavku? Nekdo si koupi ve 40 letech mustanga, nekdo poradnou motorku a nekdo chodi do bordelu. Kzdy jsme jiny a mame jine motivace. Nekdo se z kila chleba posere, nekdo to hodi kachnam a hladovejici clovek se tim nakrmi. Proste hodnota statku a uzitek jsou subjektivni - na pousti prl tebe bude mit litr vody cenu zlata, na slovensku par sojuz-centu. Chapes uz??? Je to porad litr vody, ale ruzni lide v ruzne chvili si toho vazi a ocenuji to ruzne...

AAno :-D

Bylo. Prumerne IQ ankapaku by velmi pokleslo. ;-)

???

A za čo nie?

Tvuj zivot nejaky kapitalista poznamena jen do te miry, dokud s nim interagujes. Ty nemusis vejit ve styk s nejakym kapitalistou, takze on pak nemuze tvuj zivot poznamenat.

Poznáš snáď v Európe štát bez súkromného vlastníctva výrobných prostriedkov a námezdnej práce?

Mame zde desitky procent lidi pracujicich ve statnim sektoru... Mame zde take obrovske dane, obrovske regulace a prisne zakony... Kde je kapitalismus a volny trh prosim v Evrope? KDE?

Kdo treba?

Takze kapitalista uz muze za vsechno? :-D

veď žijeme v kapitalizme

Kde v europe je prosim kapitalismus? :-D

A zamestnanci práveže do práce liezť musia

Ne, nemusi. Je to jejich volba. Dokonce i umrit hlady je volba. ;-)

Lenže na rozdiel od kapitalistov nemajú kapitál aby na seba nechali robiť druhých

Ale to je jejich problem a jejich vec, ze? Co je komu do nich?

To prece neni urzuv problem, ze je malo oponentu, kteri maji IQ srovnatelne s jeho :-D

Ano, ten etatista nemel zadne argumenty... Skoro hned spadnul k emotivnim tvrzenim o katech, takova esence etatisticke trapnosti :-D

Jasne, jasne, za vsechno muze kapitalista :-D Tak proc se nechaji vykoristovat? Vzdyt do te prace lezt nemusi, ne?

Tak proc si ti zamestnanci nezalozi sami firmu a nevyrabeji sami? A proc tedy se nechavaji vykoristovat? Proc tam chodi?

Uzitek je proste subjektivni. Neni to vlastnost statku :-D A ano, statek (chleba) je furt stejny, a jiny je ten konzument, ano... Jeden to nechce, jeden tim nakrmi duchodce v parku, jeden to hodi kachnam, jeden to sni, jeden to zapomene v kredenci... Pro kazdeho to ma jinou cenu... Chapeeees??? :D OMFG

Ne, uzitek neni vlastnost veci, sam jsi ukazal, ze kazdy si toho chleba vazime jinak, ergo uzitek je naprosto subjektivni! Vlastnosti muze byt hmotnost, kaloricka hodnota, barva, chut, ale ne uzitek. Co treba znamka? Pro sberatele znamek ma posledni znamka do nejake ucele kolekce cenu mnoha milionu, pro mne nema cenu zadnou. Nebo treba pul prasete, pro mne ma velkou cenu, jelikoz z nej mohu zit dlouhe tydny, pro prislusnika cizich nabozenstvi cenu nema, jelikoz jej nemuze jist... A takovych prikladu najdeme milion ;-)

Ano, presne tak, takze uznavas, ze ze stejneho statku maji lide ruzny uzitek, protoze si toho chleba v ruznem case ruzni lide vazi proste ruzne? ;-)

Ano, zamestnavatel ma opravneny uzitek z prace zamestnancu, jinak by je nezamestnaval, ze? Neni to komunista, vis? Zamestnanec ma za praci penize a pripadne dalsi vyhody, kvuli kterym do prace chodi. WinWin. Zrusenim detske prace ti odejdou zamestnavatel, rodiny prijdou o penize a ve finale prijdou o praci i ti dospeli, jelikoz se vyroba presune jinam. Ti lide se nenazerou tvych idealu, kvuli kterym jim zasahujes do zivota.

Ale o tom to preci je, ze jsme kazdy jiny a kazdy mame z toho chleba jiny uzitek. Ty mas hlad, potrebujes chleba, ja hlad nemam, chleba nepotrebuji a nemam z nej uzitek. Uz chapes?

Utilitarismus jako moralni princip je oxymoron :-D Pokud veci pomerujeme nejakym obecnym uzitkem, je to vzdy optimalizovano na nekoho konkretniho, jelikoz neexistuje nic jako obecny univerzalni uzitek. Krasnym prikladem je ta detska prace, ktera zde ale byla jiz probrana tisickrat.

Smutny pribeh. Skoda.

Musis stale urazet? Dosly ti argumenty? Proc mas potrebu urazet patnactiletou holku?