Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Rekl bych, ze se tocime v kruhu. Navzajem sve pozice chapeme, ale nesouhlasime spolu. Alespon jsi slusnejsi nez norbert a jemu podobne elity. Mej pekny den.

Ve zkratce: Statni zaplacene mnohdy nemaji, jelikoz ten drahy cirkus plati danovy poplatnik.

Soukrome skoly pobiraji mensi dotace nez statni, takze se pri nizkych mzdach vubec nemusi jednat o to, ze by penize tekly nekam pryc, nebo jak jsi to napsal.

Pokud prijmu, ze stavajici system detem skodi, je prospesnejsi clovek v lidlu, ktery jim proda sekanou. Samozrejme je to subjektivni pohled. Z pohledu zastancu statniho systemu muze byt prospesnejsi, kdyz uz uci a vychovava nove poslusne obcany, kteri voli podle ksichtu nebo podle poctu obdrzenych koblih.

Nakonec dobre, jsem ochoten pripustit, ze mlada ucitelka, ktera si deti nejakym zpusobem vazi, jim skodi mene nez stara zapskla ucitelka... To je asi pravda. Mensi zlo je vsak stale zlem.

Debata marna neni. Ja jen proste neslevim ze svych postoju. Proste lockdownovy stat uz pritahl srouby prilis a mira svobody se snizuje rychleji nez drive.

I učitel na soukromé zakaldni skole je placen skrze dotace.

Jiste. Za stavajiciho stavu zpraseneho legislativou je to v podstate pravda. Dotace by samozrejme mely byt zruseny. I financovani statnich skol.

Pokud chceš učit deti školou povinné, systému se nevyhneš
Ano, a to je pruser a obrovsky problem.

A pokud je třeba tvým cílem se věnovat chudším dětem, tak ty asi na soukromou školu chodit nebudou.

Proc by nechodily? Soukrome prece nerovna se drahe. Naopak statni skolstvi je extremne drahe! A jeste jim na to musi danemi prispivat jini lide.

Ptaní se na záchod a autorita není specifikum státních škol.

A co jako? Pokud je to specifikum nekde jinde, je to irelevantni. Podstatne je, ze na statnich skolach toto je vynucovano silou!

A jak jsem psal, ani to že učitel učí na státních škole neznamená že tak funguje

Vice ci mene znamena. Skola (i soukroma) musi dnes splnovat statni normy a legislativu. Jinak je drive nebo pozdeji korigovana ci zavrena... bohuzel..

Moc nevím jak jeho příjem souvisí se vztahem k dětem. To dítě nijak neovlivní, to učitele neplatí. Daně nebo školné platí rodiče. A upřímně ani učitel to moc neovlivní. Ony totiž u soukromé školy se většinou drží stejných tabulek (takže jednoduchými počty dojdeme k tomu že vlastně z toho že je "soukromý" vlastně nic moc nemá) a taky je jich o dost méně než státních.

Ne, soukrome skoly se tabulek opravdu drzet nemusi. A pokud tak konaji z vlastni vule, je to jejich vec. Pripady, ktere znam, jsou tedy tabulkam opravdu vzdaleny. Samotny fakt, ze clovek uci na statni instituci a ma prijem dle tabulky, vypovida o nem samotnem hodne hodne spatneho...

Ale když to píšeš takto obecně a veřejné tak mě to vadí i se mě to osobně dotýká, jelikož mám blízké učitele a to i na soukromých školách

Tak zatlac slzu. Pokud ucitel uci v takovem modelu, jaky je na statnich skolach, neni nutno si jej pro nic vazit!

ale spousta učitelů špatných není, snaží se vzdělávat s respektem a nadšením a to navzdory systému který kritizuješ

Ale vzdyt samotny fakt, ze se toho ucastni dobrovolne, znamena, ze system legitimizuji, napomahaji mu a proste v nem funguji!

Podle mě jsou to taky jeho obětí

Tak to ani omylem! Jsou tam dobrovolne a dobrovolne maji penize dle tabulky!!!

můžou místo podílení se na "odporném systému" jít dělat do Lidlu

Ano, presne tak. Tam take budou mit dustojnejsi praci a budou spolecnosti prospesnejsi.

Nadšená učitelka je ze školy vyštípána ostatními zapšklými babami. Nevidím to ovšem jako úspěch ale jako prohru pro všechny. Už to chápeš?

Ale co je ta nadsena ucitelka? Vzdyt ta chce jen pokracovat v zazitem systemu, nic jineho nechce. Nema prostor ani moznost zmenit jeho fungovani. A ze je mladsi a progresivnejsi? A co? Tim, ze se nechala zamestnat, to zlo legitimizuje a pomaha mu. Uz chapes?

Vidis. A stejne to nechapes. :-)

Treba to, ze ucitel statni skoly je clovek pracujici pro stat? Ze pracuje pro system planovite indoktrinujici male i vetsi deti? Ze je to vnucena autorita? Ze se ho deti musi ptat, kdyz chteji na zachod? Ze jeho prijem je urcen tabulkou ve vyhlasce? Ze jeho prijem roste s odslouzenymi lety? :-D :-D Kolik toho potrebujes jeste, abys pochopil?

Jiste, napsal absolvent statni skoly vyucovany stoletou vyhorelou zapsklou ucitelkou. Dekuji. :-D

Ne, to jen ty tu odpoved nechapes, elito. :-)

Je nemalé množství soukromých škol, které fungují docela klasicky

Klasicky znamena jako statni skola? Pokud ano, tak jiste, je v poradku, ze na trhu takova alternativa bude, kdyz po ni bude poptavka. Na druhou stranu ja bych tam dite tedy urcite nedal.

Učitel je tam autorita co se musí poslclouch a dítě tam chodit musí.

Jisteze i soukroma skola muze byt spatna, ale to je presne to nepochopeni z tve strany. Ja nerikam, ze soukroma rovna se automaticky lepsi. Ja rikam, ze je potreba, aby odvetvi nebylo regulovano tak, aby mohly vzniknout skoly podle poptavky! A to skoly vseho druhu!

A naopak je asi spíše malé množství státních škol, kde se k výuce snaží přístupovat "alternativně" a spousta účelů, kteří deti vyučují s nadšením a respektem, často škole i
A dokonce i rodičům navzdory.

Porad to bude spatne, ale asi mene, to je mozne. Snaha se ceni.

Ty ale taky občas meleš fakt hovadiny.

Ne, jen ty mne nechapes.

1. Prirozenou moznost v kolektivu na dobrovolne bazi. To asi nechapes.
2. Proste nemusi, protoze je to svobodna skola. Muzou je poslouchat, muzou jit pryc. To asi nechapes.
3. Ve statni skole neni, jelikoz tam neni prirozene prostredi, autorita ucitele je vynucena silou, dite nemuze ucitele ignorovat, atd. To asi nechapes.
4. V jedne je to vynuceno silou, v druhe ne. To asi nechapes.
5. V jedne je to vynuceno silou, v druhe ne. To asi nechapes.
6. V jedne je to vynuceno silou, v druhe ne. To asi nechapes.
7.8.9.10. Diky statnim regulacim a legislative. To asi nechapes.

Ano, podepisuji.

Prirozena a dobrovolna regulace ve svobodnem kolektivu je daleko hodnotnejsi nez ta vynucena komedie ve statni skole. A ano, ucitel statni skoly jako vychovny vzor pro dite je desivou predstavou :-D

Mas pravdu. Teraz trpi snobske, normalni i chude. ;-)

Protoze to je socialismus, takze co cekat od socanskeho norbertka, ze? :-D

Lze predikovat s urcitou pravdepodobnosti. A zrovna u tohoto je to skoro jistota, jelikoz ja bych byl prvni, ktery by otevrel "detskou skupinu" na hlidani a vzdelavani deti, ve ktere by manzelka chtela moc pusobit. Takze minimalne ja bych si diky absence regulaci pridal toto do sveho portfolia.

Mozna ano, mozna ne... Mozna ano je rozhodne lepsi nez dnesni "urcite ne", ne? ;-)

Nikdo nerika, ze zhorsi. Naopak se otevrou nove moznosti pro vsechny. Ale i kdyby ne a zlepsila se situace jen pro snobske, tak proc maji nyni trpet snobske deti kvuli tem chudym???

1. Uz jen kvuli tomu, ze by se urcita skupina dostala k lepsimu vzdelani (skole dle vlastniho vyberu), to ma smysl, ne? Proc ma tato skupina byti bita ve stavajicim systemu?

2. Volny trh a absence regulaci umozni vzniknout po ruznych formach vzdelavani, ktere si dnes ani neumime predstavit. Tyto formy mohou byt drasticky levnejsi a efektivnejsi, nez je tomu dnes. Prave toto vidim jako absolutni a klicovy argument.

Potreba korenit z diskuse vychazi z neustaleho setkavani se s lidmi, kterym statni zlo prijde normalni. A jsem cholerik, to je take pravda. :-D

Jakoze zbytecne deti frustruje, stresuje a vzbuzuje v nich agresi. Pokud toto je u tebe funkcni system, prosim. Ja chci jen mit moznost dat dite do svobodne skoly a na statni neprispivat. Nic vice, nic mene. ;-)

Ale to uz jsme probrali. Ty mne stejne nechapes, takze dalsi diskuse asi nema cenu. Mej pekny day.

Tak vidite, jaky je ten system. ;-)

Statni skola se patrne snazi deti neustale nasirat, diky cemuz by si mely pamatovat memorovanou latku. Fixace nasiranim... :-D

To tve statni vzdelani je zde od 18 stoleti a nejak ti to neojebavani nevychazi. :-P Ctenar posoudi sam, kdo zde je trouba a kdo chce vyssi miru svobody pro sve deti.

Ne, praveze vyssi mira svobody, treba i ve vzdelavani, pomuze snizit miru ojebavani lidi statem. Pokud nesouhlasis, diskutuj. Pokud nemas o cem, nepis a nech si sve urazky, troubo ze statni skoly.

Jiste a kvuli hypotetickemu riziku budeme omezovat a frustrovat vsechny... Jako kdyby se dnes toto nasili nedelo, ze? Jsi ubozak.

Jisteze. Muzeme se svobodne bavit. Ja snad take mohu svobodne kritizovat. Tim spise, kdyz dotycny tvrdi, ze mozna budouci interakce jeho deti s mymi legitimizuje zasahy do jejich vzdelavani!

Ne, nediskutuji o státním školství, ale o školství jako takovém.

Jiste. Tak shodneme se na tom, ze toto odvetvi ma byti osvobozeno tak, aby mohly vznikat komercni alternativy a aby statni bylo zruseno.

Druhá věc je, že vaše a moje děti budou vytvářet společnost a na základě příkladu výše je mi něco do toho, jak jsou vaše děti schopné zvládat frustraci, protože to potenciálně může mít v budoucnu vliv i na moje děti.

Ne, nic vam do toho neni. Takto nebo obdobne legitimizuji totalitni rezimy sve zlo - povinna dochazka, vyvlastnovani a treba i genocida. Ospravedlneni je vzdy jak pres kopirak - to je to vase svet potrebuje, stat potrebuje, spolecnost potrebuje... Proste vase deti s mymi nebudou muset interagovat, pokud nebudou chtit. Tim to hasne. Nebo vam prijde spravne nekomu neco prikazovat, protoze vase deti s nim mozna budou interagovat????

Prosim? Co je ti do toho? Diky statu a regulacim je to vsechno absolutne predrazene. A mimochodem, vis vubec, jake naklady ma ceske statni skolstvi na zaka??? ;-)

Jiste, s timto souhlasim. Proc vsak ma byt statni frustrujici skolstvi povinne? Vzdyt pripravit dite do zivota je udelem rodicu a ne statu! Ja nepotrebuji, aby bylo me dite preventivne frustrovano a aby jej zlomilo statni skolstvi a vychovalo z nej dobreho obcana pro pracovni trh. Dekuji, nechci.

My jsme celkem svetobeznici, mame zkusenosti s Nemeckem, Rakouskem a CR. V CR je za mne situace nejlepsi. Mame dve deti. Posilame do soukrome skoly, kde jsou pratelsti zamestnanci, jsou nastavena celkem volna pravidla, ktera detem vyhovuji. Neni to rozhodne tak volne jako v Jezku, ale zase je tam proste pohodova atmosfera. Mam pocit, ze mesicne nas to stoji dohromady cca 25kkc.

Tim nerikam, ze na vasech statnich skolach je situace tak strasna, jak pisu. Urcite se najdou i vyjimky. Pruser vsak je, ze je to proste povinne a ze i ty soukrome skoly musi dodrzovat statni standardy. aby dostaly licenci. Tim nemuze vzniknout cele spektrum skol, ktere by byly levnejsi a treba i lepsi.

Jiste, proto budeme dite frustrovat, aby v dospelosti nebylo frustrovano. :-D Ach jo.

V poradku, kazdy jsme jiny, nekdo chce pro sve potomky frustrujici detstvi a nekdo chce detstvi spokojene a radostne. Od toho by mel byt volny trh tak, abychom kazdy mohli dat sve deti na skolu, kterou uzname za vhodnou.

Tak kapitalistovi neplat, nemusis mu davat ani cent!!! Neexistuje povinnost kupovat rohliky, a tim spise ne u konkretniho kapitalisty! Proste mu nedas vydelat, penize ti zustanou a kapitalista ostrouha.

Ja statu dobrovolne neplatim, vyssi dane jsem neodsouhlasil, ale kdyz platit prestanu, prijde si pro mne a silou to ze mne dostane (na rozdil od kapitalisty, jehoz nabidku nevyuziji a mohu jej ignorovat).

Kapitaliste maji penize od zakazniku, kteri s nimi DOBROVOLNE INTERAGUJI.

Stat ma penize od obcanu, ktere od nich sebral nasilim bez ohledu na jejich vuli! A serviruje jim za to neobjednane sluzby nizke kvality. A korupce a urednicka rezie jako bonus.

bez štátu budú môcť študovať len vďaka koristeniu zdrojov niekomu inému

Jakoze budou krast???

štáte im školné zaplatí štát

A kde bere stat penize? Od jinych lidi ;-) A nasilim... Chapes?

Stat si mozna vyloucil, ale pises, ze svet potrebuje a ze nezbytna soucast vzdelani musi byt... Takze to zni tak, ze chces, aby bylo nekym urcovano, jak ma vzdelani vypadat. Nic ti vsak neni do jinych deti a toho, jak jsou vzdelavany. Poptavka po pracovnicich muze byt pro nekoho jiste relevantni, ale nekomu to muze byt uplne jedno. Oboji je naprosto legitmni a ty nejsi ten, kdo bude urcovat, co je spravne a neni.

Dite se s frustraci setka dostatecne v ramci sve socialni skupiny a rodiny. I ja mam k potomkum nasteveny nejake hranice, samozrejme. Ale nevim, proc by jim mela zbusobovat frustraci rigidni povinna statni skola plna vyhorelych stoletych ucitelek. A nemas pravdu, clovek se v dospelosti zvladne adaptovat v pohode. U doktora spise konci ti, kteri prozili neradostne frustrovane detstvi.

PS: O me deti ci vnoucata se neotirej laskave, dekuji.

Deti chudobnych rodicu budou moci studovat tak, aby nekoristily (nekradly) zdroje nekomu jinemu. Statni skolstvi je extremne drahe. Pruska kadetka jde delat daleko levneji, ze si to mohou dovolit i chudobni (prip charita).