Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Bankrot je transakce, ci jednání? Popis jak takový podnikatel jedna, já ti pak vysvětlím co se myslí tím že maximalizuje užitek.

Takže jak to je s tím rozdáváním peněz, majetku, práce etc. aniž by za to člověk dostával nějakou "objektivní hodnotu". Třeba když dám něco na dobročinnost, nebo někomu něco daruji apod.? Jak to tvoje teorie vysvětluje?

"Moje" teorie počítá jak s "nemeřitelnými", tak s měřitelnými veličinami. I s veličinami které si můžeš dát do účetnictví.

Jak ta tvoje teorie vysvětluje že niektorí ľudia dobrovoľnými transakciami chudobnejú? Například když někdo věnuje peníze na dobročinnost, keď sú pritom dobrovoľné transakcie pre obe strany výhodné. To sú akože masochisti, že si schválne ubližujú? "Moja" teória to vysvetľuje úplne jednoducho, mají z toho jiný užitek než finanční zisk, i kdyby třeba jen dobrý pocit.

Rád jsem pomohl :-D

No a jsme zase u nějaké přiměřenosti. Co už jsme se snad shodli že je subjektivní dojem.

S realitou je to kompatibilní velice dobře. Že si něco nedám do účetnictví neznámena že se to není relevantní, nedůležité nebo virtuální výmysl nebo jak ty to s tou oblibou nazýváš.

Jinak rozdíl chápu. Chápu taky rozdíl mezi jablkem a hruškou, lienkou (kdybych věděl co to je), bagrem, krávou a vším dalším možným, ale u těch počítáš hodnotu snad stejně. Tak proč tady je ta objektivní pro všechny stejná hodnota úplně něco jiného? Spočítat ji tak zjevně můžu, takže dostanu podobné objektivní hausnumero. Tak se přestaň hádat a prostě mi to vysvětli.

Ctr-c, Ctrl-v. Teď už to víš taky. Gratuluji.

No když se něco nedá spočítat, asi to nebudu cpát do účetnictví.

Smutné že ani len vtip nedokážeš pochopiť

A co pak bys víc potřeboval vysvětlit?

To já si všimnul, že tu rád trollíš.
Chápu, že někdo z tvoji intelektuální kapacitou holt považuje diskuzi s argumenty za trolling. Ty se radši jen sprostě hádáš.

Na ja. Ty tvoje odborné elaboraty o kalkulačkách, ty je těžké pochopit. Já se ozvu až dodělám doktorát, třeba to pak bude lepší.

No pochopitelně. Outsorcingovat výrobu někam, kde se dá stejná práce sehnat levněji, to vůbec nepřináší majiteli firmy žádný užitek. Takže to RŠ vůbec nijak nevysvetluje. Úplně si RŠ zbořil, gratuluji, akorát že vůbec.

Me je tvoje hloupé škatulkování ukradené. Já se tu rád bavím o ledasčem. Nejčastěji asi s tebou, protože z hlediska sofistikovanosti tvých pseudoargumentů jsi nejsnadnější cíl.

Jsem rád že už se svým hloupým odpovědím směješ sám. Ušetří mi to dech.

Co by na ní nemělo být kompatibilního s účetnictvím? Pro co to má být argument?

Nebreč.

Nevím, to je tvoje ekonomická teorie, ne moje. Oboje má výsledek za který se typicky platí a který přináší nějaký užitek, tak nevím proč bych to měl účelově rozdělovat. Takže proč by hodnota tvojí práce neměla být dána náklady úplně stejně? Proč by ti měl někdo platit věci co s tou prací nijak nesouvisí? Čím je teda dána a jak ji zjistíš? Protože proto není odpověd hodná dospělého člověka.

Jsem rád že jsi aspoň tohle uznal.
Já zase nepochybujem, že kupujícímu se jakákoliv cena může zdát vysoká, a to dokonce bez ohledu na to jestli je prodejcova marže vysoká, nízká nebo dokonce záporná.

A jak souvisí mzda s tou tvojí údajnou objektivní hodnotou práce?
Jak se ta objektivní hodnota práce spočítá?

Proč bych měl do účetnictví počítat rakouské neměratelné veličiny?

Vítej na stránkách, kde je svoboda slova, takže se můžu přimotat do čeho chci.

No a proč by z toho mělo plynout, že by hodnota tvojí práce neměla být dána náklady úplně stejně? Proč by ti měl někdo platit věci co s tou prací nijak nesouvisí? Čím je teda dána a jak ji zjistíš?

Proč plácáš takové hovadiny? To je jak se bavit s Norbertem.
Pokud tam existují smluvní vztahy z minulosti, není sběr hub žádná krádež.
Ani tebe teď nikdo nenutil si koupit lesy na ve kterých lidi bežně sbírají houby.

Odpověd, jak si přišel na to, že na máš na svoje lesy zrovna taková práva, že bys chtěl lidem zakázat do něj chodit a sbírat houby jsem se pochopitelně nedozvěděl.

No a jelikož to nechápeš, nemůžeš správně posoudit jestli to má logiku.

RŠ škola je s reálnou ekonomikou a účetnicvtím kombatibilní neméně.

A já netvrdím že jsi to nedefinoval, jen že je to definice hloupá a navíc účelová. Takže proč by hodnota práce neměla být dána náklady úplně stejně? Proč by měl někdo platit věci co s tou prací nijak nesouvisí? Čím je teda dána a jak ji zjistíš?

Jseš natvrdlý? Já právě o hodnotě práce mluvím, ne o vykořisťování. Čekal bych, že když jsem ti to tam specificky napsal, že ti to dojde (dělám si srandu, že ti dojde smysl napsaného textu, to už ani nečekám).

Nepíšu že ta konkrétní čísla nejsou objektivně zjistitelná. Ale o tom že se ti zdají přiměřená či přehnnaná, to už je tvůj subjektivní dojem.

No já se právě snažím nevnímat tyhlety věroučné věci na základě nějakých svých dojmů o přehnanosti ale spíš na základě pravdivosti. Jeslti to je konzistentní se zbytkem věrouky a tím co církev "vždy a všude" tvrdila a tak. Ale nechci o tom nikoho přesvědčovat protože si tím sám nejsem jistý.

A ještě k tě jabkám a hruškám.
Jak se spočítá ta tvoje hondnota zboží (H1)? Jako hodnota služeb/práce co k němu vedla (P1) + náklady na materiál apod. (N1). A čím je dána hodnota nákladů? No zase hodnotou práce co je stála je vyrobit (P2) + náklady (N2). No a N2 = P3 + N3, N3 = P4 + N4 atd. Takže celkově by hodnota zboží mělá být hodnotou práce co k němu vedla v celém tom předcházajícím řetězci H1 = P1 + P2 + P3 + až nějaké infinitezimálně nulové P_nekonečno. Takže žádný jabka a hrušky, jsou to ve skutečnosti jabka a kousky jablek. Takže abys znal hodnotu zboží, která má být údajně objektivní a pro všechny stejná, musel bys znát hodnotu veškeré práce co k němu vedla.

No ano, tam přesně to občas taky čtu :-D

Já asi úplně tradicionalista nejsem, jen občas sleduju debaty na katolických webech. Takže detailní přehled nemám.

Že něco nechápeš neznamená že je to blábol

A žádné hrušky s jabkama nemíchám. Lojza se tě tam ptal na hodnotu obecně, zboží i služeb. Ale ne, nepřekvapuje mi že si účelovou vytváříš definice jak se ti to pro danou situaci hodí. Takže proč by hodnota tvojí práce neměla být dána náklady úplně stejně? Proč by ti měl někdo platit věci co s tou prací nijak nesouvisí? Čím je teda dána a jak ji zjistíš?

A nesnaž se jako obvykle zamotat diskuzi svými kecy o kapitalistech, vykořisťování apod. Ta údajná objektivní hodnota tvojí práce vystupuje i v situaci kde si sám uplácáš hrníček a prodáš ho sousedovi.

Jesltli je něco přiměřená nebo přehnaně vysoká marže je tvůj z prstu vycucaný subjektivní dojem.

Myslím obecně. Na zakladě čeho si dospěl k názoru že máš k tomu uzemí taková práva, že bys chtěl určovat kdo tam smí a nesmí houbařit.

Uvedu trochu odlišný příklad, který může určitě nastat i v bezstátní společnosti. Nějaký předchozí majitel lesa se s okolními vlastníky dohodl, že se přes jejich lesy může volně chodit, nebo třeba jezdit po cestě s traktorem. Asi nic divného, když se staráš o pozemky je to praktické. Dneska se tomu říká věcné břemeno pokud vím, což se typicky týká právě věcí jako cesty, vodovody apod. Máš pocit, že by sis mohl zničehonic usmyslet, že přes tvůj les najednou nikdo nesmí? Nebo že ten vodovod prostě vykopeš? Já si to opravdu nemyslím, prostě část práv na tvých pozemcích vlastní někdo jiný a ty už si nemůžeš vymáhat jaká pravidla uznáš za vhodné. Pokud bys to udělal, bude to jen další příklad tvojí zvůle a krádeže cizích majetkových práv.

No a určitě nastane situace, kdy tu "dohodou" už ani nedohledáš. Nicméně přes ten tvůj pozemek prostě, až do kdy si lidi pamatují, vede cesta po které všichni můžou chodit. Máš pocit že by sis měl moct cestu zničehonic zahradit? Nebo jako v našem případě si tam lidi odjakživa chodí houbařit. Proč bys jim to měl moct zničehonic zakázat? Pokud bys to udělal, bude to jen další příklad tvojí zvůle a krádeže cizích majetkových práv.

Je to možné. Od doby co se slouží podle Novus Ordo místo "tridentské" mše v latině to jde s liturgii z kopce :-).

Lol, teda odkázat se zrovna na takový blábol, to je dobrý.

Hodnota je rovná nákladům. To je teda dobrá definice, má vysokou informační hodnotu, to nemůžu říci.
Jakým nákladům? Tak třeba tvoje práce má jaké náklady, abych z toho spočítal její hodnotu - dojíždění, jídlo pro energii vydanou na danou činnost, pracovní oblečení? Tak zhruba? Každopádně mi to vychází že bys měl většinu mzdy vrátit, protože tvoje náklady související s prací jsou pravděpodobně výrazně menší.