Omlouvám se za výpadek Stok i jiných částí webu Urza.cz; pracuji na nápravě.
Autor: Urza
Čas: 2019-12-23 00:00:02

NAP a veganství

O principu neagrese jsem napsal již mnohé; možná i proto se mě stále častěji ptají vegani, proč jej neuplatňuji na zvířata. Odpověď zní, že princip neagrese vychází z vlastnických práv, která zvířata nejen nedodržují a nechápou, ale dokonce je ani nejsou (a zdá se, že ani nikdy nebudou) schopna pochopit; mně pak nedává smysl tato práva vůči nim uznávat (kdyby se objevila zvířata, která vlastnickým právům rozumí, svůj postoj bych přehodnotil). Naprosto chápu a plně respektuji i toho, kdo zvířata pro zvýšení svého užitku využívat nechce a nebudu mu to rozmlouvat (dokonce to považuji za určitou ctnost); domnívám se však, že zvolit jinak není principiálně horší (ani lepší). A úplně stejně jako se vegani ptají, proč vztahuji NAP na lidi, ale ne na živočichy obecně, by někdo mohl položit otázku, proč NAP nerozšíříme rovnou na vše živé (což by znamenalo zemřít hlady). Zná někdo odpověď?
Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Zaregistrovaný a přihlášený uživatel nemusí opisovat kód z obrázku a získá přístup i některým dalším funkcím.
Registrace je extrémně rychlá, stačí zadat login a heslo (ani e-mailová adresa není povinná).
Komentář, na který reagujete:
Podle téhle zvrácené logiky se teda NAP nevztahuje ani na malé děti a na těžce duševně postižené lidi?
Urzo, ty fakt jedeš. Hnus.
Čas: 2019-12-23 00:19:47 Autor: anihilator (neregistrovaný) Titulek:
Urzo, ty zmrde, přijde ti normální tady obhajovat staré sračky evropských kolonizátorů a otrokářů? A to si budeš hrát na člověka, který z morálních důvodů odmítá stát? Můžeš se posrat z toho, že stát vybírá daně, a cejtíš se strašně ublíženě, ale sám tu obhajuješ zotročování a násilí, proti kterýmu je nějaká státní daň procházkou v růžové zahradě. Evidentně jsi jen pokrytecká pravičácká svině.
Čas: 2019-12-23 21:11:05 Autor: Pařman Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Hovado
Čas: 2019-12-23 22:51:34 Autor: anihilator (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Taky bys zotročoval, šmejde?
Čas: 2019-12-23 00:30:17 Autor: Vostál Petr Titulek:
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Zná někdo odpověď?
.....................

https://www.youtube.com/watch?v=arY-dpEPsqM
Čas: 2019-12-23 21:13:21 Autor: Pařman Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ochotnické divadlo
Čas: 2019-12-23 00:32:20 Autor: Adam Titulek: Odpoved
Web: neuveden Mail: neuveden
Jo, znam odpoved. Nerozsirime to proto, ze bychom umreli hlady. Na zivocichy to nekteri chteji rozsirit,protoze bez nich bychom mohli zit
Čas: 2019-12-23 08:13:36 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: Odpoved [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Tedy nechci se vás nějak dotknout,
ale vy u toho přemýšlení vůbec nepřemýšlíte,
nebot jste zcela pozapomněl na starý dobrý a tradiční KANIBALISMUS,

kterým bychom neškodili žádné floře a fauně,
pouze lidskému rodu, což stejně tak jako tak děláme,
navíc bychom elegantně vyřešili mnohé sociální problémy,
jako třeba přelidněnost, chudobu, imigraci ba i emigraci, hroutící se duchodový systém,
a v neposlední řadě by došlo i na dobrosery s mesiášským komplexem jenž by se mohli obětovat pro blaho lidského rodu...

Tento humanistický náhled bych pak nazval "humusmanismem"
to aby to dokázali skousnout i odpurci a rozporovači,
ty bychom sežrali pak jako první...
Čas: 2019-12-23 21:11:15 Autor: Pařman Titulek: Re: Odpoved [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Hovno
Čas: 2019-12-23 21:13:50 Autor: Pařman Titulek: Re: Odpoved [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Malometrážní výroba
Čas: 2019-12-24 10:12:29 Autor: Adam Titulek: Re: Odpoved [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Čas: 2019-12-23 01:13:22 Autor: Jakub G Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
vychází z vlastnických práv, která zvířata nejen nedodržují a nechápou

Vtipné, kolik anarchokapitalistů tvrdí opak, když se snaží tvrdit, že vlastnická práva jsou přirozená :-)
Čas: 2019-12-23 01:19:57 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Pozor podvodník!
Čas: 2019-12-23 21:14:42 Autor: Pařman Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Proč to nejste sám modré kelímky a pasta na zuby
Čas: 2019-12-23 21:15:50 Autor: Pařman Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ano podvodník podvodník a ještě jednou podvodník. Jakub G není podvodník, ale Jakub G je podvodník. Už to chápete?
Čas: 2019-12-23 08:15:45 Autor: martinkofi Titulek:
Web: neuveden Mail: martin.trefil v doméně seznam.cz
odpověď je podle mě úplně stejná, jako u zvířat, jen ještě obecnější - totální nepoužitelnost a absurdnost důsledků. nebudu se moci ani pohnout - mohl bych zašlápnout to, co leze po podlaze. a co teprve bakterie a viry - porušením NAPu by bylo konzumace léků. potravní řetězce v přírodě, všechno pryč = planeta mrtvá ;-)
Čas: 2019-12-23 08:31:29 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Absurdní důsledky Urza rád, hlavně když logicky plynou z jeho axiomů ;-)
Čas: 2019-12-23 21:10:44 Autor: Pařman Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Prdel
Čas: 2019-12-23 21:11:28 Autor: Pařman Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Sračka
Čas: 2019-12-23 21:16:21 Autor: Pařman Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Skupina Mandrage
Čas: 2019-12-23 08:19:58 Autor: vch (neregistrovaný) Titulek:
Pokud by se NAP měl vztahovat jen na subjekty, které chápou a dodržují vlastnická práva, pak by se nemohl vztahovat ani na lidi.
Čas: 2019-12-23 08:44:55 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Tak to bych byl v prdeli,
já vlastnická práva nechápu,
takže bych byl asi sežrán....
Čas: 2019-12-23 19:15:29 Autor: Marťan Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
:-D vtipné. Ale teď vážně: netřeba, aby se NAP vztahoval na všechny. Jelikož je formulován negativně a řeší se to primárně obranou a až sekundárně osvětou. Protože obrana je řešení, které funguje hned, osvěta je levnější dlouhodobě ale krátkodobě funguje hůř (osvětou myslím třeba že jdete příkladem a ukazujete světu vysokou etiku svého jednání, ač si za to momentálně mnoho nekoupíte). Stejně, jako se obranou zabezpečujete proti zvířatům, kde osvětou nedosáhnete ničeho v principu nikdy, zvířata lidskou etiku nepochopí a mají přírodní strategie spíš vem si, co je dostupné a co dokážeš, máš-li hlad, tak můžeš i hodně riskovat, protože alternativuou je smrt z hladu. U lidí osvěta jednou zafunguje a nejen. Stačí přirozený ekonomický vývoj, když populace zbohatne. Pak má na vzdělání, získá dobrou práci a nepotřebuje tak naléhavě krást. Když to vyjádřím sice trochu zkratkovitě ale snad pochopitelně.

Srovnejte to s tím, jak se kradlo v předlistopadovém socialismu. To proto, že existoval erár, který byl pro zloděje velkou příležitostí kdežto obráncům riziko za obranu nestálo v porovnání s jeho ekonomickou hodnotou; nebyl jejich, tak co by riskovali, ztráta byla veřejná a oni z ubráněného moc nezískali, spíš nic než něco. Takže je osobně nepálila. Kdežto ztrátu soukromého vlastnictví pociťuje vlastník v plné výši a obrana mu stojí zato až do výše majetku protože obranou ho zachrání a může využívat pro sebe a v plné výši (na rozdíl od toho socialistického eráru). A někdy, když chce vytvořit precedent do budoucna, tak i za víc (investuje do možnosti vlastnit v budoucnu).

Pokud náklady na obranu volíte až do výše bráněného majetku a útočník tak musí vynaložit na překonání obrany podobné prostředky ale spíš vyšší, protože prolomení obrany je dražší než remíza, vyplatí se mu stejnou energii vynaložit na vydělání peněz a ty použít na zakoupení věci. A nemusí nutně NAP chápat. Ekonomickou udržitelnost svých životních strategií vesměs chápeme lépe a tu chápou mnohdy i zvířata. Protože zvířata, co vynakládala na získání potravy víc energie, než dostala z té potravy, zemřela dřív, než stihla předat geny svým potomkům.
Čas: 2019-12-23 19:32:55 Autor: Marťan Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Evolučně to smysl dává, protože ti, co nechápou, budou sežráni a přežijou ti, co chápou. Takže myšlenku nakonec podpoříte tak i tak.
Čas: 2019-12-23 21:07:44 Autor: Pařman Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Píča
Čas: 2019-12-23 21:09:52 Autor: Pařman Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Mrdka
Čas: 2019-12-23 21:10:18 Autor: Pařman Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Urza
Čas: 2019-12-23 21:16:56 Autor: Pařman Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A hovno
Čas: 2019-12-23 21:31:12 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Marťan, keď podľa Vás krádež vždy stojí viac prostriedkov ako obrana, ako je potom možné že sa kradne aj v kapitalizme a aj súkromný majetok? A zločinci stále nevymreli ani neskrachovali?
Čas: 2019-12-23 21:48:58 Autor: martinkofi Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: martin.trefil v doméně seznam.cz
pokud jsou výdaje (V) na obranu statku nižší než hodnota (H) statku (což je téměř vždy), tak existuje pro zloděje potenciální zisk (H-V).. to vše při zanedbání nákladu (subjektivní výše) zloděje v podobě trestu, když je chycen
Čas: 2019-12-23 22:30:08 Autor: Marťan Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Protože tu a tam vlastníci obranu podcení, tu a tam přijdou útočníci s překvapivou novou útočnou strategií, kterou obránci neznají a musí se obrannou protistrategii teprve naučit, někdy si ji vůbec vyvinout a to nějaký čas trvá. To je důvod, proč se také dřív používala pouhá ochrana heslem, dnes již je standardem dvoufaktorová autentizace apod. Učí se útočníci i obránci, ti někdy předvídají a jindy reagují až na útočníky.
Čas: 2019-12-23 22:33:06 Autor: Marťan Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Někdy ani hodnotu statku nezná. A je pak na prd, nechat se chytit a zavřít za vloupání do bytu, jehož majitel je chudý jak kostelní myš a v bytě téměř nic prodejného nemá.
Čas: 2019-12-24 10:52:53 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Takže vlastne priznávate že ste v minulom príspevku vytresol blbosť.
Čas: 2019-12-25 19:53:54 Autor: Marťan Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Musíte mi upřesnit, o kterém tvrzení se domníváte, že je blbost.
Čas: 2019-12-25 20:45:57 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Čas: 2019-12-26 11:45:11 Autor: Marťan Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tvrzení že netřeba v ankapu, aby se NAP vztahoval na všechny, ve smyslu aby se předpokládalo, že mu všichni rozumí a všichni se podle něj řídí, je podle Vás blbost? Proč si to myslíte?
Čas: 2019-12-26 21:48:29 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Už ste zabudol o čom sme diskutovali? O útoku a obrane, nie o nejakom blbom NAP. Takže z kontextu Vám malo byť zrejmé že som myslel toto Vaše tvrdenie:
"Pokud náklady na obranu volíte až do výše bráněného majetku a útočník tak musí vynaložit na překonání obrany podobné prostředky ale spíš vyšší, protože prolomení obrany je dražší než remíza, vyplatí se mu stejnou energii vynaložit na vydělání peněz a ty použít na zakoupení věci. A nemusí nutně NAP chápat." Toto Vaše citované tvrdenie je jednoznačne chybné, keďže sa kradne a krádeže sú často aj úspešné. A podobne je to z mnohými inými naivnými ankapistickými teóriami, na papieri vyzerajú dokonale, ale v praxi by nefungovali.
Čas: 2019-12-26 21:48:29 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Už ste zabudol o čom sme diskutovali? O útoku a obrane, nie o nejakom blbom NAP. Takže z kontextu Vám malo byť zrejmé že som myslel toto Vaše tvrdenie:
"Pokud náklady na obranu volíte až do výše bráněného majetku a útočník tak musí vynaložit na překonání obrany podobné prostředky ale spíš vyšší, protože prolomení obrany je dražší než remíza, vyplatí se mu stejnou energii vynaložit na vydělání peněz a ty použít na zakoupení věci. A nemusí nutně NAP chápat." Toto Vaše citované tvrdenie je jednoznačne chybné, keďže sa kradne a krádeže sú často aj úspešné. A podobne je to z mnohými inými naivnými ankapistickými teóriami, na papieri vyzerajú dokonale, ale v praxi by nefungovali.
Čas: 2019-12-23 11:53:25 Autor: Jan Duha (neregistrovaný) Titulek: Oni by argumentovali,
Že zvířata cítí bolest, na rozdíl od rostlin.
Čas: 2019-12-23 12:22:36 Autor: Glande Titulek: Re: Oni by argumentovali, [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Bolest rostliny cítí zaručeně. Stejně tak drtivá většina živých organismů, protože by tím nemohli přežít.
Čas: 2019-12-23 17:59:18 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: Oni by argumentovali, [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Problém co s tím řešil Albert Schweitzer,

a vymyslil to tak, že člověk by měl pokosit tisíce květů pokud jsou pro potravu třeba kravám,

ale měl by se vyvarovat bezmyšlenkovitě uškubnout byt jeden jediný květ pro svou potěchu, proto nemám rád řezaný květiny a vánoční stromky, přijde mně to jako zbytečný vraždění rostlin...
Čas: 2019-12-23 19:29:11 Autor: Marťan Titulek: Re: Oni by argumentovali, [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Myšlenku chápu, vypadá i rozumně ale nesmí se rozvíjet dál než tak, jak ji Schweizer formuloval. Protože pak by vyšlo, že pro potěchu nesmíme dělat nic a že jediné, co má v životě smysl, je usilovně pracovat pro druhé. To není nic nového. Kromě náboženských směrů (kde se ještě místo prace připouští se modlit), na to přišli komunisti. Ti byli vlastně velice ekologičtí. A ne náhodou se nejspíš dnešní eko-hnutí označují za maskované pokračování komunismu. A že si jen našli nové názvy pro totéž, když padl východní blok a klasickému socialismu se málo věří, jelikož se v praxi neosvědčil. Paradoxně v souladu s Marxem, podle něhož je nejvyšší kriterium pravdy praxe.
Čas: 2019-12-23 21:08:05 Autor: Pařman Titulek: Re: Oni by argumentovali, [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Kunda
Čas: 2019-12-23 21:09:20 Autor: Pařman Titulek: Re: Oni by argumentovali, [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Čúrák
Čas: 2019-12-23 21:12:41 Autor: Pařman Titulek: Re: Oni by argumentovali, [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nápojový automat
Čas: 2019-12-23 21:17:38 Autor: Pařman Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
URZA JE DEBIL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Čas: 2019-12-23 21:18:06 Autor: Pařman Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
JAKUB G JE DEBIL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Čas: 2019-12-23 21:18:29 Autor: Pařman Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
Velkej Ká JE DEBIL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Čas: 2019-12-23 21:18:43 Autor: Pařman Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
LOJZA JE DEBIL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Čas: 2019-12-23 21:19:03 Autor: Pařman Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
TOMÁŠ FIALA JE ČŮRÁK !!!!!!!!!!!
Čas: 2019-12-23 21:19:42 Autor: Pařman Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
T. fIALA JE TAKY DEBIL (A ČŮRÁK TAKY) !!!!!!!!!!!!!!!
Čas: 2019-12-23 21:19:56 Autor: Pařman Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
JÁ JSEM TAKY DEBIL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Čas: 2019-12-23 21:20:10 Autor: Pařman Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
VŠICHNI JSME DEBILOVÉ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Čas: 2019-12-23 21:20:32 Autor: Pařman Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
HEZKÉ VÁNOCE A ŠŤASTNÝ NOVÝ ROK!!!!!!
Čas: 2019-12-23 21:26:41 Autor: Pařman Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
Marťa není debil. To je jediný rozumný člověk zde na stokách. Souhlasím s tebou, Marťane. A stejně si debil!
Čas: 2020-02-21 20:03:23 Autor: bambaribambam Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
Podle téhle zvrácené logiky se teda NAP nevztahuje ani na malé děti a na těžce duševně postižené lidi?
Urzo, ty fakt jedeš. Hnus.