Edvard Beneš jako socialista – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu
Autor: HynekRk
Čas: 2018-04-09 00:00:02

Edvard Beneš jako socialista

I když druhý československý president Edvard Beneš nikdy moc neměl a nemá pověst (klasického) liberála. Občas tak bývá dnes označován. Častěji je však vykreslován jako člověk středu. Je to však omyl, Beneš byl od začátku své kariéry velmi levicově orientován. Dokládá to řada citací z jeho děl. Například tato: "Kapitalismus, podnikatel sám se dnes přetvořil, podlehl všeobecnému proudu po demokracii politické, která nemohla prostě zůstat omezena jen na politiku; stejně tak jako dělník kontroluje veřejný život politický, chce kontrolovat čím dále tím více zejména život hospodářský, t. j. svou továrnu a celý výrobní proces vůbec. Zarazit tento vývoj je nemožno. Na tomto poli pro budoucnost má demokracie ohromnou roli - socialismus se v budoucnosti bude pokoušet svůj program uskutečňovat také a především touto cestou. Být také demokratem hospodářským, být jím důsledně a jít v tom smyslu krok za krokem dále v duchu filosofie demokracie, znamená být vlastně nejradikálnějším socialistou, radikálnějším mnohdy nežli mnozí z těch, kdož se dnes octli až u bolševictví. V tom je budoucnost socialistické praktické politiky." (Beneš, Ed. Nesnáze demokracie z roku 1924). Zdá se ovšem, že v odhadu budoucího vývoje měl tentokrát Beneš pravdu.
Přečtení: 33865

Reagujete na tento komentář:
Autor: marek28 Čas: 2018-04-09 08:29:05 Titulek: Re:
Otázkou taky zůstává, jestli bychom tu vůbec měli komunistickou totalitu, kdyby tu Němci zůstali.
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Pro mě by bylo spíše divné, kdyby socialistou nebyl,
nebot já považuji socialismus za zmodernizované křestanství,
jenž funguje na naprosto stejném principu, totiž potlačování individuality...

Celá evropa je v podstatě socialistická (křestanská),
vyjímku tvoří pak VB jenž měla svou anglikánskou církev, která již opustila socialistickou EU,
a pak Řecko, jenž je pravoslavné a tak mu ten katolický socialismus příliš nejde, takže musí být socialisticky zachranováno aby také neopustilo EU...

Být socialistou či komunistou a fašistou mně tedy nepřijde díky křestanskému základu nijak vyjímečné,
spíše je vyjímečné,
když někdo místo kolektivismu propaguje individualismus...

Autor: kurzívou (neregistrovaný) Čas: 2018-04-09 04:53:38 Titulek: Re: [↑]
Zamyslete se, ktestanstvi nepotlacuje individualitu. To se vam jen komousi snazili narvat do hlavy. Mozna se jim to podarilo. Odkazujete na Recko nebo UK. A tam jako krestanstvi neni?

Rozdil mezi katoliky a vychodnimi krestany zase takovy neni.

Srovnavat nasilnou ideologii socializmu (a komunismu) s nabozenstvim je pro mne urazka toho nabozenstvi. Kazde nabozenstvi sice lze z principu pouzit pro manipulaci lidi, to ale neznamena, ze to lze srovnavat.

Je rozdil, kdyz vam nekdo nasilim bere a prerozdeluje a kdyz vas nekdo vyziva pomahejte (dobrovolne), protoze je to dobre a bohulibe.

Co presne je v krestanstvi co je srovnatelne se socializmem?
Autor: pathy Čas: 2018-04-09 07:29:10 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ajajaj, vy ste tu zrejme nový. Toľko potravy tu troll už dávno nedostal.
Autor: Vostál Petr Čas: 2018-04-09 08:43:37 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Měl by jste být taky rád,
vždyt i vy máte nakonec vo čem psát,
i když psát o trollování mně přijde v dnešní době trošku out,
asi tak jako nosit cilindr a myslet si jak jsem dobrej...

Prostě, šmoulové a trollové již vyšli z mody,
zkuste vymyslet něco novýho a progresivnějšího...
Autor: marek28 Čas: 2018-04-09 08:08:49 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
"Srovnavat nasilnou ideologii socializmu (a komunismu) s nabozenstvim je pro mne urazka toho nabozenstvi." - Náboženství ani socialismus teoreticky nemusí být násilný. Prakticky to samozřejmě bývá jinak, ale to se velice často týkalo i náboženství včetně křesťanství. Ono obecně křesťanství bývalo láskyplné a mírumilovné, dokud neměli křesťané převahu. Jakmile si vypěstovali dostatečnou mocenskou základnu, už to jelo - násilné konverze, popravy nevěřících, upalování kacířů, svaté války, vypalování vesnic pohanů atd. Samozřejmě mělo křesťanství i svoji přívětivou tvář, třeba řády, které se staraly o nemocné a chudé. Ale totéž lze říct i o socialismu.
Autor: tučně (neregistrovaný) Čas: 2018-04-09 13:29:45 Titulek: Re: [↑]
>>Náboženství ani socialismus teoreticky nemusí být násilný.

V krestanstvi vam nikdo nerika co musite a co nemusite. Muzete si vybrat. Je na vas, cemu verite a co chcete cinnit. Worst case pujdete do pekla :-). Neprijde knez, farar a nezavre vas do kriminalu.

V socializmu je na vas pachano nasili minimalne ve forme dani - toho se musite v principu ucastnit. Porovnavat zlocinnou ideologii (statniho zrizeni) s nabozenstvim je jeste vetsi nesmysl jako scitat hrusky s jabkama. To je ten rozdil, ktery tam vidim ja, ktery diskvalifikuje dalsi argumentaci zalozenou na srovnavani.

Chapu, ze pokud budeme chapat jedno nebo druhe jako kategorii srovnavaneho, mohou se tam najit paralely. Jenze to bude argumentace zalozena na adhoc konstruktu, ktery ve skutecnosti neexistuje.
Autor: marek28 Čas: 2018-04-09 13:44:53 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Já si nemyslím, že socialismus musí nutně být násilný. Teoreticky přece můžu být socialista, který chce přivést na svou cestu lidi pomocí argumentů, nikoliv násilím. Koneckonců i někteří komunisté v 19. století takoví bývali a výslovně odmítali jakoukoliv násilnou revoluci nebo vnucování (jen je pochopitelně v praxi převálcovali komunisté násilničtí).
Autor: Vostál Petr Čas: 2018-04-09 14:17:23 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
No nemusíte být nutně násilný,
ale otázka pak zní, proč to chcete dělat ???

Je vcelku jedno jestli se hovoří o společnosti, náboženství nebo jednotlivci,
takže nejde o pletení hrušek a jablek,
nebot máte vždy jen tři možnosti jednání :

1) Chcete dobro (tedy spíše chcete vnutit druhým svou subjektivní představu dobra)

2) Chcete zlo (to nejspíše nechtěj ani satanisti)

3) Jste neutrální (tedy dáváte věcem volný průběh)

Každá mince má prostě jen tři strany, ovšem ta třetí strana zas až tak často nepadá,
vono spíš padá to dobro...

Proto občas píšu, že cesta do pekla je dlážděná dobrými (subjektivními) úmysly...

PS.
Já se domnívám, že s kým je to psychologicky v pořádku a není v rozporu sám se sebou,
není pak ani v rozporu se světem,
a tudíž nemá potřebu jej vylepšovat nějakým dobrem...
Ale podle křestanství to není s nikým v pořádku,
což si myslím že se týká i Ježíše kterej snil o tom božím království a proto usiloval o dobro...
Autor: blazen (neregistrovaný) Čas: 2018-04-09 18:31:45 Titulek: Re: [↑]
>>kým je to psychologicky v pořádku

To je hodne siroka a vtipna podminka :-))))).
Autor: Vostál Petr Čas: 2018-04-09 18:55:47 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
To je hodne siroka a vtipna podminka :-))))).
..............................................
No to jo,
je to asi tak vtipný, jako že u auta je docela dobré, aby se všechna čtyři kola točila stejným směrem,

ale je také možné samozřejmě sestavit automobil kde se jedno přední kolo točilo vpřed a druhé přední kolo zase vzad,
viděl jsem to na netu, tedy pro jistotu a větší srandu to auto nemělo zadní kola,
to auto se docela vtipně točilo furt dokola, asi taknějak podobně jako se dokola točí společnost,
a neustále se provádějí bez valného úspěchu všelijaký ty reformy školství a zdravotnictví a bůhvíčeho,

a přitom se furt točíme dokola jako to auto,
protože když se něco chce a jiné se potláčí, tak to prostě udělá tento pohyb, furt dokola kolkolem

Ale není to žádná tragédie,
vždyt i indiáni říkaj jdi v kruhu a dívej se,
no ale oni se alespon podívaj, zatímco pro nás je to spíše standartní situace,
jít sami proti sobě,
a pak se nám ten svět jeví na hovno...

Kde jinde a jak jinak by se neustále na světě objevovalo to zlo,
když nikdo vlastně o zlo nestojí ???
Autor: normalni (neregistrovaný) Čas: 2018-04-09 18:36:55 Titulek: Re: [↑]
>>cesta do pekla je dlážděná dobrými (subjektivními) úmysly

To je blbost. To mimo jinych casto rikaji ti kterym se nechce nic delat a jen hledaj jak tem co neco cinni hazet klacky pod nohy.

Pokud za vase ciny prevezmete odpovednost, neni problem nenasilim a na svuj ucet prosazovat svuj pohled na to co je dobro a co zlo.
Autor: Vostál Petr Čas: 2018-04-09 19:41:14 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
To je blbost.
..............
To jo, vono i to, že se nemá tlačit na pilu je blbost,
ale můžete to nakonec zkusit,
nebot gram samotné praxe je více než tuna teorie...

Pak si můžete klidně ztěžovat, že jsem vám touto radou házel klacky pod nohy,
páč to blbě řezalo a váš dobrý úmysl tak vzal za své...
Autor: Vostál Petr Čas: 2018-04-09 21:08:38 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
To mimo jinych casto rikaji ti kterym se nechce nic delat a jen hledaj jak tem co neco cinni hazet klacky pod nohy.

...................................................................................................................
Nicnedělání je efektivní dělání na podkladě uvolnění,
tady je to docela dobře vysvětlený :

https://www.youtube.com/watch?v=2s5ejnaEFLs

Autor: Vostál Petr Čas: 2018-04-09 13:51:07 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz

V krestanstvi vam nikdo nerika co musite a co nemusite. Muzete si vybrat.
........................................................................
Nu dneska si můžete vybrat, dříve jste si tedy nemohl moc vybírat, byla to totalita,
a ta totalita pak přešla do demokracie a především pak do socialismu a komunismu a fašismu...

Dneska je křestanství jen slabý odvar toho, co bylo dříve,
prostě jen to křestanství převléklo kabát,
řekli by jsme že se humanizovalo, tedy především v tom, že dneska se dobro nevnucuje na podkladě boha,
ale vlati, národu, demokracie a socialismů apd.

To je dneska tredy, bůh je jaksi už mimo a vyšel poněkud z mody...

Taknějak stejný průběh jaký jsme viděli po sametový revoluci,
prostě se jen převlíknou kabáty,
ale jede se dále za pomocí stejných metod jako dříve...

Porovnavat zlocinnou ideologii (statniho zrizeni) s nabozenstvim je jeste vetsi nesmysl jako scitat hrusky s jabkama.
.......................................................................................................................

Ale jděte,
vždyt králové a církev či náboženství si vždycky vycházelo vtříc,
vždyt ruka ruku myla,
to že dneska máme novodobé náboženství zvané stát a socialismus na věci nic nemění,
furt stejný, jen kabát jinej...

Autor: Vostál Petr Čas: 2018-04-09 08:18:55 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Zamyslete se, ktestanstvi nepotlacuje individualitu. To se vam jen komousi snazili narvat do hlavy. Mozna se jim to podarilo. Odkazujete na Recko nebo UK. A tam jako krestanstvi neni?
.....................................................................................................................

To je stejné, jako kdyby jste tvrdil, že státní školství nepotlačuje individualitu,
jestliže se snažíte tak jako křestanství na někoho pomocí výchovy nasadit nějaké morální hodnoty,
tak pak potlačujete individualitu...

Úplně stejně pak postupovali i komunisté, když se snažili vychovat socialisticky uvědomnělého vobčana,
a o něco lépěji a skrytěji pak postupují demokraté a socialisté,
akoráte to není moc vidět, nebot žijete-li na hojišti, přijde vám smrad hnojiště vcelku přirozený,
dokonce kdyby jste o něj přišel, tak by vám chyběl...


Rozdil mezi katoliky a vychodnimi krestany zase takovy neni
...........................................................
No von je, voni podobně jako angličané nepodléhali centrální moci papeže,
takže jak angličani tak řekové prostě do toho socialistickýho ráje centrální moci moc nezapadají


Srovnavat nasilnou ideologii socializmu (a komunismu) s nabozenstvim je pro mne urazka toho nabozenstvi. Kazde nabozenstvi sice lze z principu pouzit pro manipulaci lidi, to ale neznamena, ze to lze srovnavat.
.................................................................................................................

Ale ano lze,
jedná se podstatě o TECHNOLOGICKÝ POSTUP duchovní cesty,

budto nežádoucí POTLAČUJETE a PROPAGUJETE žádoucí, což je metoda kterou radil Ježíš svým žákům, TEDY CHTĚNÍ A NECHTĚNÍ,
a nebo
DÁVÁTE VĚCEM VOLNÝ PRŮBĚH...

To jsou prostě dva různé duchovní technologické postupy,
na které velmi příhodně pasuje i technologie řezání dřeva,
kde lidová moudrost radí, že je třeba NA PILU NETLAČIT = dávat věcem volný průběh,
nebot pokud na pilu s úsilím tlačíte, má to za následek obrovský výdej energie (nejspíše z důvodu tření)

A podobně funguje i to, co potláčíte v psychice, nebot to není žádoucí,
potláčením nevytváříte harmonii, ale rozpor...

Takže nejde ani tak o kritiku náboženství, ale spíše o to, jaký technologický přístup se radí,
ono je to dobře a snad i lépe vidět na příkladu Budhy který se musel také vypořádat s tím chtěním a nechtěním,
když se během asketického období snažil pomocí své vůle potlačit svou vůli,
a usilovně takto tlačil na pilu, dokud nepřišel na to, že by neměl tlačit,
to je velmi názorný případ...


Co presne je v krestanstvi co je srovnatelne se socializmem?
..............................................................

Právě ten duchovní technologický princip,
von je prostě ale tak všeobecně používaný, že nám to přijde naprosto přirozené,
podobně jako ta vůně hnojiště...

Situace je podobná tomu, jako kdyby jste se přišel na to, že je lépe na pilu netlačit,
přesto na ni ale tlačíte, protože tak vyžaduje věrouka...





Autor: marek28 Čas: 2018-04-09 08:04:42
Web: neuveden Mail: neuveden
Největší Benešův zločin bylo především vyhnání Němců z pohraničí. To byla pro české území katastrofa srovnatelná leda tak s prohrou ve třicetileté válce.
Autor: Vostál Petr Čas: 2018-04-09 08:27:32 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
To nepochybně,
bylo to poměrně krátkozraké a poplatné své době,

a mělo to následky pro budoucnost,
nebot díky Hitlerovi jsme přišli o židy, díky Benešovi o němce a tak jsme se stali slovanským národem ne nepodobným bulharům či jiným slovanským národům...

Proto se také po revoluci nezopakoval onen ekonomický rozvoj jako za první republiky,
taknějak jsme se posunuli spíše směrem na východ, místo na západ,
a myslím že velkou roli v tom hraje právě ztráta němců a židů...

Autor: marek28 Čas: 2018-04-09 08:29:05 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Otázkou taky zůstává, jestli bychom tu vůbec měli komunistickou totalitu, kdyby tu Němci zůstali.
Autor: Vostál Petr Čas: 2018-04-09 08:38:33 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Těžko posoudit,
ale byla by zde určitá naděje, že bychom se tak nadšeně nevrhli do náruče velkého ruského bratra...

Asi bychom ty komouše tady nakonec měli,
jen by to převzetí moci neproběhlo až tak hladce za nadšených ovací pracujícího lidu...
Autor: velkej Ká Čas: 2018-04-09 09:54:45 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nejspíš ano, v NDR ji měli taky.
Autor: marek28 Čas: 2018-04-09 09:56:40 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
NDR ale bylo okupované území. Třeba v Rakousku ke zvolení komunistů po odchodu okupačních vojsk nedošlo. Němci celkově méně inklinovali ke komunismu, protože mezi nimi byl nadprůměrný počet bohatších lidí a podnikatelů a tuším, že i katolíků.
Autor: Vostál Petr Čas: 2018-04-09 12:44:16 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Třeba v Rakousku ke zvolení komunistů po odchodu okupačních vojsk nedošlo. Němci celkově méně inklinovali ke komunismu, protože mezi nimi byl nadprůměrný počet bohatších lidí a podnikatelů a tuším, že i katolíků.
............................................................................................................
To je pravda, páč to rakousko v tom vůbec nesedí,
takže nejspíše jde vo tu národní přirozenost a inkliminaci k tomu či onomu,
takže možná by nám ti němci pomohli...

Ale myslím, že tenkráte i na západě procházela ta demokracie vždy jen s odřenejma ušima ba i zadkem,
voni ty komouši byli všude docela silní...
Autor: skodafil (neregistrovaný) Čas: 2018-04-10 09:49:39 Titulek: Re: [↑]
Nebal bych se jit pred WW2. Katastrofalni zahranicni politika (dobre, to byla chyba), nabidka a protiustavni predani Sudet Hitlerovi, smlouva se Stalinem....to uz byly jednoznacne zlociny.
Autor: Vostál Petr Čas: 2018-04-10 10:14:32 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
No von už s tím nemohl nic moc dělat,
páč prostě silnější pes jebe,

a navíc se nám takto čechům vrátilo to, co jsme si navařili v roce 1918,
když jsme si v rámci národního sebeuvědomění pod vlivem filozofie národních států,
přinárodnili tři miliony němců, samozřejmě za podpory vítězných západních mocností,

ale ono by se dalo jít takto postupně až někam k Bílý hoře a ještě dále a dále,
prostě vždy jen akce a reakce a silnější pes jebe...

Takto by se dalo dojít až k Ježíšovi a vyvolenému národu izraelskýmu a nejspíše až k Adamovi,
a vod Adama až k Bohu,
vždyt co to měl bůh za nápad něco tvořit ???
Todlenc by přece rozumnýho Boha nemohlo napadnout, jako vševědoucí měl tušit, jak to dopadne...
Autor: skodafil (neregistrovaný) Čas: 2018-04-10 22:31:32 Titulek: Re: [↑]
Ale mohl a bohuzel co udelal byla cira katastrofa pro osudy lidi na tomto uzemi. Doporucim doplnit si znalosti o Necasove misi, prubehu Mnichovske krize a o pusobeni Benese za valky. Omlouvat ho nelze ani se zavrenim vsech oci.
Autor: Vostál Petr Čas: 2018-04-10 23:43:06 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Čirá katastrofa byl podle mne rok 1918,
kdy si češi na podkladě ideje národních států vytvořili Československo,
ovšem nikoliv dle národností, ale dle nějakých historických hranic z dob krále klacka,
kdy se ale vůbec nehledělo na nějakou tu národnost, ale na území které ovládá ten který panovník...

Todle muselo bejt jasný i Benešovi,
vždyt oni ti sudetáci se přece bránili být čechoslováky,
a taky mu muselo bejt jasný, že už sudetáky neojebe nějakým násilím jako v roce 18,
nebot za nimi stojí již nyní silný německo,
tak se alespon pokoušel vyhandlovat kompromis skze Nečase...

A že nechtěl aby se to vědělo ?
To je jasný, vždyt voni nacionalisti nebyli jen němci, ale i češi...

Mimochodem, území nedostali pouze němci, ale i poláci a madaři,
slováci si pěkně vyhlásili svůj stát,
takže češi by se příště až budou zakládat nákej ten národní stát,
měli pořádně kouknout na mapu národnostního rozložení :

https://cs.wikipedia.org/wiki/Mnichovsk%C3%A1_dohoda#/media/File:Languages_in_Central_Europe_1910.jpg
Autor: skodafil (neregistrovaný) Čas: 2018-04-11 07:56:40 Titulek: Re: [↑]
Vy asi neracite byt v historii prilis vzdelan? Rada Vasich tvrzeni neni podlozena historickymi fakty, dokonce jim primo odporuje. Studujte, nez neco napisete. Neuzitecna diskuse, koncim s ni.
Autor: Vostál Petr Čas: 2018-04-11 08:21:42 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Vy asi neracite byt v historii prilis vzdelan?
...............................................

To máte pravdu,dokonce ani nevím že jsem čech,
proto taky tu historii vidím nevzdělaně...

Jinak, většinu informací si lze nalézt třeba na wiki...
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Vládne nám tu estébák, demonstrují tisíce lidí proti Babišovi
https://www.novinky.cz/domaci/468581-vladne-nam-tu-estebak-demonstruji-tisice-lidi-proti-babisovi.html
..............................................................

A na hradě nám sedí bejvalej komunista,
nejspíše se tam dostali pomocí létajícího koberce
a ne skze volby...

Vždyt on ten Beneš nebyl nakonec tak špatnej,
vždyt von byl nakonec docela dobrej...
Autor: Zdroje (neregistrovaný) Čas: 2018-04-19 07:19:41 Titulek: Beneš
Občas tak bývá vykreslován? Kde? Když zadám do Googlu slova beneš klasický liberál, vyjede mi jako první tento textík a pak už nic relevantního. Nic, kde by tak byl vykreslován. Dtto beneš středový politik, beneš liberální politik, beneš člověk středu. Proti čemu se tedy autor vymezuje?
Některé uživateli nechtěné či neschválené komentáře mohou být skryty; zobrazit je můžete po přihlášení.
logo Urza.cz
kapky