Karcinogenní uzeniny jako příležitost ke spáchání dobra – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu
Autor: velkej Ká
Čas: 2015-10-26 20:09:12

Karcinogenní uzeniny jako příležitost ke spáchání dobra

Tak se to stalo. Světová zdravotnická organizace zařadila uzeniny na seznam karcinogenních látek. Pouhých 50 gramů slaniny denně zvyšuje riziko vzniku rakoviny tlustého střeva až o 18 procent.

Dobře, budiž, uznávám, že uzeniny jsou nezdravé. Ale jednou za čas se to snese, proto to riziko na svou zodpovědnost rád podstupuju. Ovšem jakmile se taková věc dostane na nějaký index, je jen otázka času, než se začnou dít hrůzné věci v podání všemi milovaných dobroserů.

Úplně vidím ten průběh:
1) Objeví se nařízení, že uzeniny musí mít obal s velkým varováním (ministr zdravotnictví varuje: uzeniny způsobují rakovinu) a s drastickými fotkami tlustého střeva s rakovinou.
2) Na uzeniny přibydou zvláštní kontroly a daně. Už se těšíte na okolkovaný párek a daň z uzeného masa? Na kamery v masnách?
3) Vzniknou licence na uzeniny. Zapomeňte na uzení doma, to už nebude možné. Zapomeňte na drobné podnikatele. Uzeniny bude smět vyrábět jen pár vyvolených firem, které mají ISO, OSI, ROH a WTF.
4) Uzeniny budou moci být prodány pouze se souhlasem lékaře. Z počátku se to bude obcházet, ale pár exemplárně potrestaných lékařů vystavujících potvrzení jen tak to vyřeší.

A nakonec, až se živel dobroserství vyřádí dosyta, budou uzeniny zakázány nejprve v restauracích, potom úplně. Jen považte, dnes úplně běžná věc, a za pár let z ní může být zakázaná substance. Bude existovat černý trh, zátahy na domácí udírny, uzeninová mafie, celostátně jakohledaný uzeninobaron Bureš mající pod palcem protiuzeninovou policii bude prodávat párky ředěné nějakým svinstvem za tisíce… brrr.
Když si představím, co všechno bývávalo v různých časech možné, ale dnes se to nesmí, nechápu jednu věc. Jak to ti lidé v minulosti všechno přežili, když nebyli chráněni před zlými věcmi tolik, jako dnes? Že se spoléhali na vlastní úsudek? To se asi dnes moc nenosí.

A jak se k tomu postaví Češi nebo Němci, pro které je konzumace uzenin součást národní identity?
Přečtení: 25234

Autor: marek28 Čas: 2015-10-26 20:19:57
Web: neuveden Mail: neuveden
Předem bych podotkl, že historii dávat za příklad asi nebude úplně nejlepší, ono potratit každé druhé dítě a pak ve 45 (se štěstím) zemřít na naprosto banální chorobu asi taky nebylo to pravé ořechové, ale to je fuk.

Myslím, že článek je nejspíš záměrně hodně nadnesený, ale přesto s principem souhlasím. Respektive uvažuji tak, že dokud je zdraví veřejnou záležitostí, tak se bude společnost starat o to, aby byli její příslušníci zdraví. Já na tom nevidím nic nelogického, nebo špatného. Veřejné zdravotnictví = veřejné zdraví. Nemá smysl kritizovat, proti čemu ohledně našeho zdraví vláda bojuje, jediné, co má smysl, je maximálně tak požadovat, aby zdraví přestalo být věcí veřejnou a stalo se věcí soukromou. Dokud ale bude veřejnou záležitostí, je pochopitelné, že si ho veřejnost, respektive stát, bude hlídat.
Autor: Urza Čas: 2015-10-26 20:25:10 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Podstata je právě v tom, že zdraví by rozhodně veřejnou věcí být nemělo; tím, že prohlásíte zdraví za věc veřejnou, v podstatě říkáte, že naše těla patří spíše státu než nám.... jinak i o tomto jsem něco napsal:
http://ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=34
Autor: marek28 Čas: 2015-10-26 20:29:09 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Já to neprohlašuji, já to konstatuji. Zdraví je věcí veřejnou (pokud se nepletu, každý musí odvádět zdravotní pojištění a jeho výše není určena dle stylu života, takže pupkáč, co nesportuje a jí hnusy platí třeba i méně než člověk se zodpovědnou životosprávou). Přijde mi nesmyslné stěžovat si na logické důsledky, důležitá je přece příčina a tou je přístup ke zdravotnictví.
Autor: Urza Čas: 2015-10-26 20:31:09 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Ano, logický důsledek to je, ale poukazovat na takové důsledky je jedině správné, protože čím více lidí uvidí, jak blbé to je, tím lépe xD
Autor: velkej Ká Čas: 2015-10-26 21:51:55 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jene, historie byla sice všelijaká, ale až tak černé to obvykle nebývalo. Ano, tragédie, kdy vymíraly celé rodiny, byly. Cholery ve městech atd. Ale těch 45 let a potratit každé druhé dítě, to bylo pravidlem možná ve starověku, jinak to byla tragédie i na historické poměry. Krom toho nemusím jít do doby až tak dávno minulé. 19. století, lidé se dožívali celkem rozumného stáří (pokud nebyli dělníci v hulících fabrikách), a zakázané substance nebyly. Zákaz drog přišel do našich končin až později, v průběhu 20. století. Článek se může jevit jako nadnesený, ale kdyby někdo před 10 lety shrnul, co třeba taková EU od té doby do současnosti spáchala, asi by byl ten článek taky brán jako nadnesený.
Autor: Urza Čas: 2015-10-26 21:59:13 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Ještě na začátku dvacátého století se prodával heroin normálně v lékárně jako lék na kašel.
Autor: marek28 Čas: 2015-10-26 22:10:07 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To není tak úplně pravda, ta dětská úmrtnost byla ještě v 19. století nějakých 25 %. Ve středověku 40-50 %. Kdesi jsem četl i text jednoho kronikáře tuším z raného novověku, kde popisoval své pocity ze smrti malého synka - smutné, to ano. Tragédie? Ne. Sám tam z dnešního pohledu cynicky napsal, že to je jako ztratit třeba krávu. Ale jak říkám, to je nepodstatné, ani stát tenkrát nezasahoval (spíš se na utrpení svého lidu podílel).

Myslím, že se dočkáme třeba nějaké daňové přirážky na nezdravé potraviny, jako se o tom už dlouho mluví v souvislosti se slazenými nápoji.
Autor: velkej Ká Čas: 2015-10-26 22:31:10 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ano, dětská úmrtnost byla, jen silně pochybuju, že kvůli uzeninám či jiným substancím. Ale kdo přežil dětství, měl vyhlídky na dožití velmi slušné.
Autor: marek28 Čas: 2015-10-26 22:33:51 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Né, kvůli uzeninám samozřejmě ne, já upozorňoval spíš na ten samotný argument "naši předci to regulovat nemuseli a žili", přičemž naši předci umírali velice často. To já napsal spíš kvůli Vám, protože se vsadím, že první etatista, který by si to přečetl, by si z toho vypíchnul zase jen tohle.
Autor: velkej Ká Čas: 2015-10-26 22:38:16 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A k té přirážce. To je právě bod 2. Jinak já osobně takový nápad vidím jako svinstvo. Zdraví si má každý platit sám. Prostě přijdu k doktorovi, on mě opraví a vystaví mi fakturu. Jako každý jiný řemeslník nebo třeba kadeřnice. Existuje samozřejmě námitka, že doktor bude drahý. No, bude dražší než těch 20 tisíc Kč ročně, což je dnes minimální ZP, když k němu nepáchnu, jak je rok dlouhej? Nebo si můžu platit pojištění. A ta přirážka, ta by patřila sem. Pojišťovna by mě poslala na prohlídku (byla by to podmínka smlouvy, že třeba každý rok nebo každého čtvrt roku, to je fuk), tam by se zjistila moje zdravotní rizika a podle toho by byla stanovena výše záloh. Takže jsem mladý energický člověk s rozumnou životasprávou? Pojištění bude nízké, můžu si odložit na stáří; nebo jsem buřt, co se sotva hýbe, hulící tři krabky denně? No, tak se nebudu divit, že cáluju jak mourovatej... nebo se pojistit nenechám a budu si šetřit na těch několik rakovin. Možností jsou prostě hromady. A pojišťovny budou mít sakra velkou motivaci na zlepšování diagnostiky, prevence i léčby. Čím menší zákroky, kratší rekonvalescence atd., tím levnější zdravotnictví a větší zisk pro pojišťovny. Co řeší přirážka na potravině? Asi totéž, co přirážka na cigaretě. Nic.
Autor: marek28 Čas: 2015-10-26 22:45:02 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Já si taky myslím (mezi námi i proto, že takový systém by mě samotného nutil k lepší péči o mé zdraví :D). Souhlasím. Ale pokud je zdravotnictví veřejné, přijdou mi tyhle kroky celkem logické a snad i správné - lepší než mít zdravotnictví kolektivní, ale zdraví individuální.
Autor: Urza Čas: 2015-10-26 23:03:45 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Hlavně argument "doktor bude drahej" nedává vůbec smysl.
Dnes to funguje tak, že své peníze dáte do systému, ten z toho prošustruje značnou část, něco se rozkrade, z něčeho se musejí zaplatit úředníci a všechny tyhle sračky, teď je to celé šíleně neefektivní, zbytek těch peněz se dostane k doktorovi, který Vás za to ošetří; když se z toho vynechá celý ten koloběh státní byrokracie, jen těžko bude ten doktor stát víc, když budete plati přímo jemu (nebo přímo soukromé neregulované pojišťovně).
Autor: velkej Ká Čas: 2015-10-26 23:26:03 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ale jo, jen je třeba počítat s tím, že ten argument zazní. Proto se musí vytáhnout těch 20 tisíc a kolik asi tak stojí jedna hodina lékaře a nějaká masově vyráběná tableta. Když máte štěstí a celkem normální průběh roku, tak zaplatíte možná desetinu té částky. Když se někde polámete, tak čtvrtinu. Tolik asi k ceně péče doktora teď. Když si pomyslím, co s tím udělá volný trh... samozřejmě, můžete být i smolař, ošklivě se vysekat a pak letí statisíce jako nic, protože vás dávají dohromady několik hodin a v několika doktorech na sále na drahých přístrojích. Ale jak často se tohle stává?
Autor: Urza Čas: 2015-10-27 06:20:52 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Ono hlavně i dneska, když si tu chcete koupit jako cizinec zdravotní pojištění, tak prostě přijdete do pojišťovny, dáte jim něco jako 15k a vyřízeno na rok.
To vychází na něco přes litr měsíčně, což je docela levná služba.
Autor: cerno (neregistrovaný) Čas: 2015-10-27 20:06:56 Titulek: Re: [↑]
Tak to teda prrr, veřejné zdravotnictví se o žádné veřejné zdraví nestará ani omylem, jediný účel veřejného zdravotnictví je, aby produktivní člověk neumřel dřív, než stihne zaplatit berně, absolutně žádný jiný účel nemá, na nějaké veřejné zdraví defekuje canis lupus familiaris, vždyť se podívejte kolem sebe, začněte třeba tím, jak se "léčí" důchodci. Pokud Vám náhodou "veřejné zdravotnictví" vyléčí něco, co Vám nebránilo v práci a nehrozilo, že Vás stát nebude moci dostatečně oholit, tak skutečně jenom náhodou, ve vzácných případech pak jako PR, pokud jdou takto zužitkovat.

A ano, celé to je jen asi patnáctimilióntý důvod, aby bylo zdravotní pojištění soukromé, ne aby se stát s.*l lidem do života. Nehledě na to, že k veškerým výstupům WHO je třeba být extrémně opatrný, něco ve smyslu "pokud není prokázán opak, je nutno vážně počítat s tím, že jde o propagandu".

Autor: Urza Čas: 2015-10-27 20:21:42 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Souhlasím, že toto je důsledek, ale osobně bych řekl, že ta neefektivita a celková nefunkčnost zdravotnictví není až tak dalece záměr, jako spíše klasická nemožnost ekonomické kalkulace a chybějící motivace státních zaměstnanců dělat cokoliv.
Jinými slovy Hanlonova břitva.
Autor: Urza Čas: 2015-10-26 20:55:16 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
A znalecké posudky na to, jestli ta dvě kila slaniny, které Vám byly nalezeny v autě, byly jen pro vlastní potřebu, nebo jasný úmysl prodávat xD
Autor: Tomáš Fiala Čas: 2015-10-26 22:11:10 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Dvě kila slaniny pro vlastní potřebu?!!! To už je skoro stejné, jako mít za tím autem vozejk plnej perníku! A vsadím se, že možná bude jednou trestnej čin i ten padubickej...
Autor: Urza Čas: 2015-10-26 22:13:01 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
No samozřejmě; víte, kolik v tom je cukru? A cukr škodí zdraví, které patří státu!
Autor: Urza Čas: 2015-10-26 22:14:02 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
A zrovna bych si dal dvě kila křupavé slaniny na pánvi xD
Autor: Tomáš Fiala Čas: 2015-10-26 22:39:17 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To víte že jo. A jako dezert pardubickej s kafem. To by se Vám líbilo. Prdlajs! Pěkně zdravotní vycpávku střev od Agrofertu (receptura vypracována dle vzpomínek posledních ještě žijících pamětníků na stravování za blokády Leningradu v době Velké vlastenecké války :-))) )
Autor: Urza Čas: 2015-10-26 23:04:16 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
xDD
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak jsem si to vygůglil. Ročně se v ČR vyskytne 7000 nových případů rakoviny tlustého střeva. Mám tedy šanci 0,7 promile, že mě to postihne. 50g slaniny denně zvýší pravděpodobnost na 1,26 promile. No ještě že si můžeme dovolit v EU tisknout peníze a následně je "investovat" do podobných 3,14čovin. Nejen, že žraní uzeného je smrtelné a taková studie nám to ukáže, ale také podpoří růst HDP. :-)
Web: neuveden Mail: adraynnith v doméně gmail.com
Stejně je to jedno. Časem nám pozavírají všechny obchody, aby mohli být prodavači se svými rodinami, tak si tu slaninu s přirážkou nebudeme mít ani kde koupit :D
Autor: Urza Čas: 2015-10-27 13:54:23 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
A pak se bude řešit velký problém:
Podomácký černý trh xD
logo Urza.cz
kapky