Lamentování na chudobu v čase – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu
Autor: Urza
Čas: 2020-05-22 00:00:02

Lamentování na chudobu v čase

Socialisté si vždy stěžovali na „chudobu obyčejného člověka“, čímž typicky hájili přerozdělování a loupení od bohatých; za velmi zajímavé však považuji podívat se, co v jakých dobách mysleli „chudobou“. Nejprve to znamenalo, když lidé neměli ani na jídlo; pak se to změnilo, za chudého byl označován i ten, kdo neměl dost pohodlné bydlení; časem k tomu přibyly další vymoženosti; a dnes už je „chudý“ i ten, kdo má co jíst, kde bydlet, spoustu volného času a dokonce si může čas od času zajet na skromnější tuzemskou dovolenou. Těmto „chudákům“ má stát pomáhat. Budou-li se kritéria chudoby takto měnit, vždy bude důvod k legalizaci loupení v zájmu „chudých“ (již si dnes žijí lépe než bohatí v minulosti). Ale čím to je, že se chudým daří stále lépe? Pochopitelně kapitalismem; ten sice není založen na rovnosti jako socialismus, nicméně vytváří tolik bohatství, že „dnešní“ chudák má více než „včerejší“ boháč.
Přečtení: 19895

Web: neuveden Mail: schován
Čím to je že sa chudobní ľudia vo vyspelých štátoch majú čím ďalej tým lepšie? Je to vďaka štátu a vďaka vedecko-technickému pokroku.
Autor: Adam Čas: 2020-05-22 00:33:04 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Je to diky kapitalismu, ktery to bohatstvi stvoril
Autor: Marťan Čas: 2020-05-22 00:40:20 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A kde je podle Vás optimum a proč? Protože když máte hodně silný stát, tak chudí bohadnou pomaleji, popřípadě nebohatnou vůbec (Čína za Maa, současná severní Korea nebo Venezuela, k tomu že bohatnou málo lze uvést celý minlý východní blok) a naoak o absenci státu si to také nemyslíte. Tedy nemůžete říct ve Vašem tvrzení jen "stát" ale musíte specifikovat jaký stát a proč. A jestlli náš dnešní západní stát ještě je natolik velký, že bohatnutí zpomaluje nebo už tak malý, že napak urychluje. A z čeho tak usuzujete.
Autor: norbertsnv Čas: 2020-05-22 07:00:17 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Začnem od konca: už ste tu aj Vy aj ja dosť dlho aby ste si mohol zapamätať že myslím demokratický štát a nie rôzne nedemokratické režimy. Takže tým som Vám odpovedal aj na otázku o socialistických štátoch.
Autor: Adam Čas: 2020-05-22 07:59:04 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A co demokraticky socialisticky stat?
Autor: norbertsnv Čas: 2020-05-22 08:19:56 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Taký existoval/existuje?
Autor: Adam Čas: 2020-05-22 08:53:44 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak treba Svedsko se tomu dost blizi...
Autor: norbertsnv Čas: 2020-05-22 09:20:59 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
K odstráneniu chudoby?
Autor: Honza Čas: 2020-05-22 13:00:14 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: honza.nakole v doméně seznam.cz
Ach ty vaše úkroky stranou...
Návaznost reakcí je snad dost zřejmá :-)
Autor: norbertsnv Čas: 2020-05-22 13:30:01 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
K tomu čo ja nazývam socializmom, teda k režimu čo sme mali do novembra 1989 má Švédsko veľmi ďaleko.
Autor: Adam (neregistrovaný) Čas: 2020-05-22 15:59:16 Titulek: Re: [↑]
Co takhle pouzit standartni definici socialismu, totoiz "system, kde jsou vyrobni prostredky ovladany statm"?
Autor: norbertsnv Čas: 2020-05-22 16:02:46 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
A vo Švédsku vlastní výrobné prostriedky štát??
Autor: velkej Ká Čas: 2020-05-22 08:04:50 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Takže osvícené diktatury máme vynechat?
Autor: norbertsnv Čas: 2020-05-22 08:39:49 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Aj osvietená diktatúra by teoreticky mohla znížiť chudobu, napríklad tá Kaddáfiho ju znížila. Len diktátori sú málokedy osvietení.
Autor: Marťan Čas: 2020-05-22 17:03:43 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tk jsme si to upřesnili, termínem "stát" myslíte demokratický stát.

Začnem od konca: už ste tu aj Vy aj ja dosť dlho aby ste si mohol zapamätať že myslím demokratický štát a nie rôzne nedemokratické režimy.

Ono to z ničeho, co jste napsal v minulosti, nebylo poznat, píšete "stát". Což znamená stát obecně, tedy jakýkoliv stát. V každém případě jsme si toto vyjasnili a děkuji za upřesnění.

A v tom případě, čím vysvětlíte, že některé nedemokratické státy taky bohatly, když byly nedemokratické? Tedy nemůžete říct, že bohatnutí způsobuje demokracie sama, viďte? Kdyby to tak bylo, tak všechny demokratické země bohatnou a nedemokratické státy nebohatnou ani jeden, výjimky by možná byly jen statisticky. Jenomže spíše pozorujeme, že demokratické země bohatnou (a jsou výjimky, třeba Řecko mě napadá, za poslední desetiletí schudlo a nepotkala ho žádná fatální katastrofa, všechno vlivem jeho vlastní demokracie) a autoritativní země také v průměru bohatnou, jen pomaleji, a jsou z toho pravidla také statistické výjimky (Severní Korea, Venezuela). Jen Vaše tvrzení toto nevyysvětluje, vysvětlí to i teorie, podle které státy obecně vývoj brzdí, jen demokratické státy v průměru méně a autoritativní státy více.

Takže z čeho usuzujete, že ekonomický růst způsobuje demokracie? Protože jen ze statistiky růstu států různého zřízení to neplyne, což jsem Vám ukázal.
Autor: norbertsnv Čas: 2020-05-23 10:01:25 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Zase sa pokúšate slovíčkariť? Tak teda dobre: Keď poviem že zníženie chudoby zabezpečil demokratický štát tak z toho nevyplýva ani že KAŽDÝ demokratický štát, ani že IBA demokratický štát a ani že to platí za AKÝCHKOĽVEK PODMIENOK, napríklad pri hospodárskej kríze. A keď už spomínate Grécko, tak to schudobnelo kvôli kapitalistami ovládaným finančným inštitúciám, ktoré ho donútili prijať debilné podmienky, akože reformy. "Vďaka" ktorým je dnes v horšej situácii než pred tými akože reformami.
A netvrdím ani že hospodársky rast spôsobuje demokracia, ale tvrdím že vďaka štátu nemá z toho rastu zisk iba pár vyvolených, ale aj ostatní obyvatelia. Čiže vďaka štátu sa nielen zvyšuje bohatstvo pár ľudí, ale zároveň sa znižuje aj chudoba tých chudobných.
Autor: velkej Ká Čas: 2020-05-23 14:59:11 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Řecko rozhodně není chudé proto, že muselo přistoupit na podmínky věřitelů, aby mohlo splácet své dluhy. Řecko je chudé proto, že tam mají důchodci 13 a 14. důchod, úředníci 13. a 14. plat, mají jich hodně, prostě stát tam má obrovské náklady. Lidi tam pracují pár hodin denně, jejich pracovní morálka je špatná (v tom vedru se nelze divit), takže stát tam má i nízké příjmy. Dále má Řecko obrovskou armádu a dluží kam se podívá. Ne, to opravdu nesouvisí s tím, jaké podmínky si nadiktovali věřitelé, ale s marnotratnými debily ve vedení státu, kteří to přehnali s rozebíráním té hromady peněz za nic. ČR to čeká taky, protože Babiš taky dluží kam se podívá (mj. čínským bankám), a své dluhy bude samozřejmě sanovat z rozpočtu ČR, a bude si různě přihrávat kšefty skrze opatření státu. Proto otevřená květinářství a tytyty na Žufánka.
Autor: Alias (neregistrovaný) Čas: 2020-05-23 17:09:33 Titulek: Re: [↑]
Hajzle!!!
Autor: norbertsnv Čas: 2020-05-24 09:25:22 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
To chcete poprieť že po reformách má Grécko nižši HDP a vyššie zadĺženie než pred tými takzvanými reformami?
Autor: Honza Čas: 2020-05-23 21:28:15 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: honza.nakole v doméně seznam.cz
Jak stát ten zisk přerozděluje?
Můžete nějak dokázat, že díky tomu přerozdělování chudí bohatnou rychleji, než kdyby to přerozdělování nebylo?
Stojí to za to pomalejší bohatnutí bohatých?
Nejsou státní licence (např.pro banky či operátory) právě naopak státní záruky zisku pro pár vyvolených? Není to trošku zádrhel ve vaší úvaze?

https://www.mises.cz/clanky/paradox-socialniho-statu-250.aspx
Autor: norbertsnv Čas: 2020-05-24 09:28:20 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
A čo chcete dokazovať na skutočnosti že ak máte vyššie príjmy a nižšie náklady tak bohatnete rýchlejšie? A áno, rýchlejšie bohatnutie miliónov stojí za pomalšie bohatnutie pár tisícov. Tým skôr ak tie tisíce bohatnú z práce tých miliónov.
Autor: Alias (neregistrovaný) Čas: 2020-05-22 05:39:41 Titulek: Re: [↑]
Táhni svině Urza!
Web: neuveden Mail: neuveden
Urza jako generátor neotřelých argumentačních faulů. Tentokrát nás "poučuje" o tom, že pokud dřív něco bylo horší, neměli bychom si stěžovat, pokud je to špatné i teď.
Autor: Alias (neregistrovaný) Čas: 2020-05-22 09:53:58 Titulek: Re: [↑]
Mě štve, že Urza zapálil ty dvě chaty Na Tokáni. Proto včera nebyl na netu. Vozil benzín. Prý je to ta válka proti státu!
Autor: bambaribambam Čas: 2020-05-22 10:05:44 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To by měl zapalovat spíš státní školy a nemocnice a rozbagrovávat silnice, podle mě si vybírá dost podivné cíle.
Autor: Alias (neregistrovaný) Čas: 2020-05-22 11:24:57 Titulek: Re: [↑]
On se svými kumpány spíše sekerou rozštípe nějakou tu obecní lavičku. Jednou taky na Kladně polámal několik stromků v parku. A hodil kámen do okna místní knihovny.
Autor: Urza (neregistrovaný) Čas: 2020-05-22 12:02:57 Titulek: Re: [↑]
A co ty rozbité semafory a jedna stržená socha? To je jako nic, coo?
Autor: bambaribambam Čas: 2020-05-22 13:24:27 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To byl vyloženě majstrštyk. Kupředu, soudruzi, etatistů se nelekejme, na množství nehleďme!
Naši svobodu bránit automatickými zbraněmi svou armádu dětských prostitutů nám nikdo nevezme!
Autor: Doktor z hor (neregistrovaný) Čas: 2020-05-22 10:45:06 Titulek: Re: [↑]
Prášek už sis dnes vzal?
Autor: Marťan Čas: 2020-05-22 17:21:52 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Myslím, že jste poučení nepochopil, protože nás poučuje o tom, že vůbec nemůžeme říct "dobré" či "špatné" absolutně. Můžeme říct jen "horší" nebo "lepší", neboli posuzovat stav relativně a to se odvíjí od výběru vztažného bodu. Kdybychom si vybrali vztažný bod za 100 let, tak se dnes strašně nadřeme, máme katastrofální nedostatek volného času a za jednotku pracovní námahy si můžeme zlepšit život zoufale málo. A kdybychom se podobně srovnávali se stavem před 100 lety, tak si dnes žijeme jako prasata v žitě a prakticky všechny každodenní problémy, co řešili naši předci před několika generacemi, máme definitivně vyřešené a můžeme si jen krásně užívat, že už jsme jako civilizace dospěli k tomu, o co usilovalo lidstvo po celou dobu dosud. Urzu bych tedy nehaněl z argumentačních faulů ale proto, že asi vysvětluje velice špatně, když jeho vysvětlení lidi naprosto nepochopí, jak ukazujete.

A ještě test symetrie: "špatný" je množinový doplněk k "dobrý", zkuste si jako cvičení ve svém tvrzení nahradit doplňkovým ekvivalentem. Neboli tvrzení o poloprázdné sklenici přeformulovat na tvrzení o poloplné. Schválně, co Vám vyjde. Nebo jestli Vás to nějak netrkne.
Autor: Alias (neregistrovaný) Čas: 2020-05-23 00:21:46
Urza krade! Urza je zloděj! Včera mi ukradl peněženku. A ta jeho famfule Tereza nebo jak se menuje taky krade!
Autor: Vlach (neregistrovaný) Čas: 2020-05-24 08:46:50
a kdyby se podarilo tem chudym vykopat z teplych kancelari vsechny ty prerozdelovace, tak by se z jejich (u)platu mohli mit jeste lepe.
Autor: norbertsnv Čas: 2020-05-24 09:21:54 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Práve naopak, stúpla by ponuka pracovnej sily a teda by klesli platy. A navyše bez úradníkov by nebolo ani prerozdeľovanie, čo by chudobným uškodilo tiež.
logo Urza.cz
kapky